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Débats/Questions - ANT


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870 réponses à ce sujet

#376 Tafit

Tafit

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Posté 30 October 2015 - 12:40

Voir le messageVad_, le 30 October 2015 - 12:09 , dit :

Wall of text!

Salut Vad, et bonne chance pour Seattle.

Concernant ton MD/SB : je partirai pas sur un tournoi sans Ad Nauseam actuellement. La carte est trop forte contre Shardless/Lands, qui sont vraiment à la mode. D'ailleurs avec ta configuration MD je pense que Badland doit être présent à la place du Bayou (tu joues Empty ET 2 PIF). Si tu aimes la greedance (nouveau terme), tu peux partir sur 14 lands avec les mana-base de type Scherrer. Je ne les aime pas, car tu es plus sensible à wasteland et à Tempo en général, mais tu sais jouer avec peu de ressources vu que tu maitrises bien TES.

Actuellement je joue :
15 lands
7 discards
8 ritual
4 Lotus/LED
4 probe/brainstorm/ponder
1 preordain
1 Toupie
1 ToA
1 Nauseam
4 IT
1 Pif
1 Dark Petition

Le seul switch que je pourrais faire serait -1 Toupie +1 Preordain pour plus de "fluidité" et avoir le spell mastery à coup sûr avec Dark Petition.


Pour ton side :
Hmmm le dernier gros tournoi (SCG Open Series St Louis) est hyper open malgré grosse domination de Shardless (2 en top), Miracle, Storm et qqes ovnis (Bant-retreat, Tin-fins, omni-tell).

Moi je partirais sur un truc avec
4 Decay
1 chaine ou deux
0 à 2 Disfigure, cette carte est cool car elle gère définitivement un delver, un shaman ou un hatebear et ne prend pas REB (loin d'être si anecdotique de nos jours vu le nombre de joueurs qui rentrent des REB contre nous)
1 ToA supplémentaire
X Dark confidant (plutôt 2 que 3) principalement contre Shardless
1 Empty the warren (en tout cas un dans les 75 c'est sur)
X Extirpate car Reanimator est inattendu, et de ce fait, pas trop mal positionné
Concernant Dread of night OU massacre, je préfère DoN qui gère définitivement Death and taxes Mais souvent, il faut 3 slots pour être sur d'en avoir un.

Ce ne sont que des impressions, j'espère que ça va t'aider à builder un deck pour un bon top 16!
Twitter : Mtgtafit08

#377 Tafit

Tafit

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Posté 30 October 2015 - 12:42

Casquette de modo vissée :
Les cocos, on se détend, je pense qu'il y a eu un malentendu. Parlez-en sereinement par MP.

David
Twitter : Mtgtafit08

#378 dte

dte
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Posté 30 October 2015 - 13:07

Dans certains cas, c'est bien mieux de lancer un AdN pendant son tour, car ça permet de kill dans le tour, évite que l'adversaire aie une draw step et un tour pour trouver contre ou hate qui t’empêches de jouer AdN.

Dans d'autres cas, un AdN fin de tour adverse, c'est l'obliger à répondre durant cette fin de tour pour avoir plus de latitude pendant ton prochain tour. ça permets aussi si tu as déjà landé et est low en life d'avoir plus de mana next turn, d'éviter une cabal therapy sur ce que tu aurais montré sur ton Nauseam, énormément de situations...

Ne pas vouloir le lancer pendant ton tour ne veux pas dire que tu le lanceras forcément à la fin du tour adverse: un DRS en face, et tu peux vouloir jouer cabal ritual into AdN en réponse à son activation,...

Tout ça pour dire: il ne peut pas y voir de réponse très simple à ta question. Par contre ce qui pourrait t'aider, c'est de tenter de répondre aux deux questions que ta question a soulevé.
Quand devant une situation donnée, tu peux répondre à ces deux questions, tu as la réponse à "dois-je lancer mon AdN maintenant?" dans cette situation donnée.

#379 Vad_

Vad_
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Posté 30 October 2015 - 13:18

Tu as probablement raison pour le badlands. cette mana base était faite pour supporter 3 xantid 4 decay.
See you, Space Cowboy

#380 Swamp

Swamp
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Posté 30 October 2015 - 13:50

Voir le messagedte, le 30 October 2015 - 13:07 , dit :

Tout ça pour dire: il ne peut pas y voir de réponse très simple à ta question. Par contre ce qui pourrait t'aider, c'est de tenter de répondre aux deux questions que ta question a soulevé.

Merci pour ces précisions. Je connaissais la théorie (mais, cela fait toujours du bien, un petit rappel) mais j'avais besoin de détail sur la pratique....


Voir le messagedte, le 30 October 2015 - 13:07 , dit :

Quand devant une situation donnée, tu peux répondre à ces deux questions, tu as la réponse à "dois-je lancer mon AdN maintenant?" dans cette situation donnée.

Ma question était sans doute vague... Désolé iluvatar. Je posais cette question parce qu'après avoir été très AdN dépendant (pendant mon tour), je découvre enfin l'AdN fin de tour et je trouve que dans la liste d'iluvatar, c'est comme ça qu'il est meilleur. D'où ma question pour avoir confirmation sur ce ressenti.

Voilà :) !

Modifié par Swamp, 30 October 2015 - 13:53 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#381 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

    Vainqueur de la coupe de France 2016

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Posté 30 October 2015 - 14:11

si tu es short en mana c'est bien de te remplir la main fin de tour adverse et pouvoir ravoir tout le mana à ton tour. Après ca dépend de pleins de paramètres. Par exemple, avec un adversaire full tap, ca peut toujours être intéressant.
Un cas plus rare mais si tu connais un pierce/fluster dans la main adverse et qu'il se full tap fin de tour pour une raison x ou y (snappy, bs, clique), tu peux même le faire fin de ton tour pour avoir une main à 7 parfaite au tour suivant avec la discard nécessaire et le kill.

#382 iluvatar

iluvatar
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Posté 30 October 2015 - 14:21

Comme la dit chtit lorrain les seuls fois ou je lance AdN en instant est lorsque l'adverssaire se fulltap, après monde de papillon il le fait jamais pendant son tour, mais en réponse a une clique T3 a la fin de notre tour, cela a clairement du sens !

@Vlad : Dans ton MD, n'est tu pas surcharger en moteur de storm, 2 PiF, 2 ToA, 1 EtW + 1 DP cela me paraît beaucoup pour le MD, personnellement je joue soit 2 PiF, ou 1 DP, mais jamais les 2.

Pour le sideboard, miracle est quand même bien plus présent qu'aux US, je ne me voit pas sortir sans mes 4 decay, après bob et mon petit bijoux du moment, donc j'aime bien en avoir 3 en SB. Sans xantid il faut quand même du side contre les jeux jouant bcp de contresort, une autre discard en side aurait du sens, .

disfigure est pas mal a la mode, je test en ce moment 2 disfigure, 1 DoN, pour l'instant ca marche plutôt bien.

Carpet of flower est excellente contre miracle et RUG, dépend de la meta que tu va affronter.

#383 Swamp

Swamp
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Posté 30 October 2015 - 14:39

Voir le messageiluvatar, le 30 October 2015 - 14:21 , dit :

Comme la dit chtit lorrain les seuls fois ou je lance AdN en instant est lorsque l'adverssaire se fulltap

J'ai, un temps, enlevé AdN de mes decks car je le trouvais plutôt suicidaire, jouissif mais suicidaire et addictif à la longue...

Dans TES, c'est une autre histoire car c'est LE kill et les coups convertis sont tels que le deck est monté autour de AdN, donc, ça marche pas mal avec les Rites, les Mox etc... !!

Dans ANT, il fallait trouver la fonction à AdN et là, je trouve que dans ton deck (ilu), c'était ça la bonne idée: l'utiliser plutôt en fin de tour...

Je suis d'accord avec vous (ilu et ch'ti) sur le côté fulltap, j'adhère...

Dans tous les decks où la tendance est de multiplier PiF et/ou ToA, AdN est quand même chaud à lancer même si bizarrement, récupérer PiF ou ToA en pioche sur AdN n'est pas forcément une mauvaise chose...


Voir le messageiluvatar, le 30 October 2015 - 14:21 , dit :

@Vlad : Dans ton MD, n'est tu pas surcharger en moteur de storm, 2 PiF, 2 ToA, 1 EtW + 1 DP cela me paraît beaucoup pour le MD, personnellement je joue soit 2 PiF, ou 1 DP, mais jamais les 2.

Et si le DP de plus était pour passer à 5 tuteurs au lieu de 4 ??? Perso, cela m'arrive de moins en moins (allez savoir pourquoi) mais avec 4 tuteurs, je me suis souvent retrouvé en quête d'un IT sans jamais le chopper...

Concernant Disfigure:  je le trouve ultra polyvalent dans le Méta. Clairement, Shamane t1 est une plaie mais se gère bien avec Decay... Donc, si 4 Decay en side, y a-t-il de la place pour Disfigure également.... À voir...

Quant au choix 2 PiF / 1 ToA vs 1 PiF / 2 ToA, je préfère largement l'option 2 PiF car PiF en main, ça fait des choses de fous (l'IT devient encore plus créatif) et savoir qu'on a un deuxième PiF en MD, ça permet également plus de liberté, plus de retournement de situation etc...

My 2 cents !

Modifié par Swamp, 30 October 2015 - 14:42 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#384 iluvatar

iluvatar
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Posté 30 October 2015 - 16:55

L'intérêt d'avoir 2 PiF est d'en avoir en main pas uniquement dans le deck, car ça fait plein de truc quand on l'a en main surtout par rapport à tendrils.

#385 Swamp

Swamp
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Posté 01 November 2015 - 14:49

Salut à tous,

Vous avez des retours du GP Lyon de joueurs Storm ??

Impossible d'y aller de mon côté et c'est bien dommage, j'aurais fait tourner le deck...

Modifié par Swamp, 01 November 2015 - 15:35 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#386 BadGones

BadGones
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Posté 01 November 2015 - 22:49

Je ferai un rapide report demain ;)
Cherchez pas, j'ai le meilleur avatar au monde!

#387 Swamp

Swamp
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Posté 02 November 2015 - 08:56

Merci... Hâte de te lire...

Modifié par Swamp, 02 November 2015 - 09:04 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#388 BadGones

BadGones
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Posté 02 November 2015 - 19:57

Comme promis, petit report de mon WE de GP, où je n'ai pas une seule fois joué en limité (comme prévu btw).

Vendredi :

Malheureusement, il m'était impossible de prendre un jour de congé pour ce jour. Je me retrouve donc avec mes horaires de fonctionnaire à arriver sur le lieu du GP à 15H35... Soit 5 minutes après le début du deuxième tournoi Legacy du jour.
Je profite de mon temps libre pour arpenter les allées du Palais des Congrès, voir les mecs pas vus depuis des plombes et aussi pour scooter.
Au final : beaucoup de Shardless, énormément de Miracle, des résidus de 4C Delver (ceux qui me posent le moins de soucis des decks Delver) et quelques decks Lands/Jund.
Mon choix est donc fait. Je partirai samedi matin au tournoi avec Storm & Elfball (au cas où).

Samedi :

Première tentative de réveil infructueuse, je me retrouve à ne prendre que Storm avec moi.
Même si je n'avais pas joué le deck depuis Lille (qui a dit orga de CDF...), ça reste le pack que je maitrise le plus.
Voici la liste que j'amène sur le tournoi en 5 rondes :

MD
1 Ad Nauseam
1 Dark Petition
1 Tendrils of Agony
2 Past in Flames
4 Infernal Tutor
4 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
4 Cabal Therapy
3 Duress
4 Brainstorm
4 Ponder
1 Preordain
4 Gitaxian Probe
4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
1 Sensei's Divining Top
2 Underground Sea
1 Volcanic Island
2 Island
1 Swamp
4 Polluted Delta
4 Misty Rainforest

SB
3 Xantid Swarm
1 Empty the Warrens
1 Tropical Island
2 Chain of Vapor
3 Abrupt Decay
1 Disfigure
2 Dark Confidant
1 Tendrils of Agony
1 Jace, Vryn's Prodigy

Le MD est relativement classique et est une copie du MD d'Hawkins qui a fait 2e au SCG remporté par Tom Ross récemment.
J'imagine facilement que la première chose qui vous choque c'est le nouveau Jace.
Depuis la sortie, je voulais le tester. Je n'ai jamais eu le temps de le faire, et là, il était temps de lui faire prendre l'air pour qu'il voit ce qu'est ce format.
Et honnêtement, il n'a pas à rougir de ses premiers pas...

R1 : Death & Taxes
Je gagne le toss et gagne rapidement la 1 comme la 2. Kill T2 puis Kill T3.
Rien de bien intéressant à raconter sur cette game à part que mon adversaire était super cool.
J'ai du rentrer Disfigure + 2 CoV en sortant surement 2 Duress + 1 PiF.
1-0

R2 : Jund
A la 1, je ne vois que du B & du G ce qui ne me fait pas dire que je suis contre Jund, même si les soupçons sont importants.
Je prends quand même une saisie qui me ralentit, mais le travail est vite fini.
Je rentre les Bob & la Disfigure.
J'ai une main avec land + Bob + Dark Ritual + Cabal Therapy + Infernal Tutor + des outlets.
Je décide de partir sur DR => Cabal + Bob. Je nomme Bolt sur Cabal. Il me révèle un Decay...
Je fais donc IT sur un 2e Bob. Le premier mourra, le second par contre fera suffisamment de CA pour passer tranquille.
2-0

R3 : Miracles
Je perds la une sur CB/Top après avoir pourtant enlevé CB de sa main sur Cabal T1. Première draw qui suit : CB... Compliqué !
J'essaye de tourner autour, en vain... La clock a bien avancé, et je dois gagner les 2 qui viennent.
Je rentre donc : 3 Decay, 2 Bob, 1 Jace, Trop & Tendrils. Je ne sais plus trop ce que je side out mais à priori Preordain/PiF/ des Cabal Ritual/Island/entre autres.
Je gagne la 2 assez rapidement thanks to Bob.
Sur la 3, j'arrive à poser Bob & Jace. L'alliance des deux fera mon bonheur, notamment Jace qui me fera looter puis flashback Ponder & Dark Ritual après avoir tenu en respect un Moine qui en voulait à sa peau.
3-0
(A ce moment, un mec vient me dire que Bob c'est nul contre Miracle car le mec garde ses StP...)

R4 - BridgeWalkers
Il jouait à côté de moi la ronde précédente, je savais donc à quoi m'en tenir.
G1, c'est le Chalice à 1 T1 puis Leyline noire T4 puis Helm T5. Radical!
G2, c'est la Leyline T0 qui ne m'embete que peu au vu de ma main. Je cabal sur Chalice pour éviter les mauvaises surprises mais il n'en a pas. Le reste de sa main n'importe que peu. Je probe le tour d'après et vois une FoW qui retarde ma sortie et qui au vu de ma main me met même complètement dedans. Je tente le jedi mindtrick en faisant EoT Chain of Vapor sur Leyline (qu'il ne pouvait pas caster) en faisant croire que j'avais besoin de mon grave. Il FoW, et à mon tour LED LED + IT = gain !
G3, il pose Chalice à 1 mais je pose un Jace. Je loote pour trouver Decay. Je finis par le trouver, casse le Chalice, puis pars en combo en flashbackant un de mes Rituals grâce à Jace.
4-0

A ce moment, je suis le seul à 4-0.
Je tombe sur Gael Bailly-Maitre qui est à 3-1. On se connait très bien, il me la laisse pour les byes du lendemain et les points BOM. Il jouait Jund. On la joue pour voir quand même. La 1 & la 3 sont des formalités, je fizzle mon Nauseam sur la 2.
A noter qu'à la 2, il me fait Saisie quand ma main comporte 3 Petal + BS + Ponder. Je BS en réponse et prends REB. Il m'enlève Ponder. Je draw un IT, pose mes Petal et joue l'IT à la main pour tuto Nauseam. Il me joue DRS + Bob et passe le tour. Je draw un land et choisis de partir en combo dans le tour pour ne pas lui laisser me mettre 4 points sur (Bob + Shaman) ou piocher Discard + Bolt... Je fizzle quoiqu'il en soit :)
5-0

Très content de gagner ce tournoi et les deux byes pour le lendemain. Je pars plus confiant!

Dimanche :

Je commence donc avec 2 byes ce tournoi après m'être inscrit aux alentours de 9H.
Je jouerai ma première carte après 13H... Une attente clairement INTERMINABLE et qui me fatigue plus que de jouer des games!

R3 : Storm
Bon bah le seul vrai MU que je voulais éviter des hautes tables. Je déteste le mirror, ce concours de quéquettes permanent ne me réussit guère (Rompy si tu m'entends!).
Et ça se vérifie : je mulligan à 4 la G1 et prend l'enfer assez tôt dans la game à la surprise générale.
Je ne side strictement rien. Je n'avais pas prévu le match et le MD semble déjà solide dans ce spot. Jérôme, mon adversaire que je connais très bien, rentre lui 2 Surgical et 2 Fluster.
En G2, on s'échange nos voeux à base de Duress et de Cabal Therapy. Je finis par trouver Dark Ritual + Cabal Ritual + Past in Flames pour partir en combo.
A la G3, Jérôme mulliganne à 6 et me fait Duress qui voit : IT, IT, Cabal Ritual, Probe, Ponder, Land, Land. Il m'enlève Ponder, ce qui m'indique qu'il doit avoir une Cabal. Je pioche et joue Probe qui me le confirme avec en prime Dark Ritual + LED... Je draw une nouvelle Cabal Ritual. Il pioche une Probe sur laquelle il draw Therapy. Vous connaissez la suite : Dark Ritual pour 2 Therapy sur IT et CRit. C'est quand même la m****. Le jeu en est ralenti, je trouve un BS qui se trouve être monumental mais me fait reposer Dark Petition + Island en gardant DRit + CRit + Ad Nauseam. Si je pars à mon tour, je suis à 16, sans avoir landé et partirai avec B en pool mais surtout 3 CRit au grave + 2 IT + 1 DRit... Je décide donc de passer le tour à mon adversaire qui n'a aucune carte en main mais 2 lands + 2 LED. Il pioche IT et me tue. J'aurai surement du tenté, mais j'ai préféré partir safe. Si mon Nauseam est pourri alors il n'a qu'à me faire une mini ToA pour me buter. Je préfère assurer et me fais punir...
2-1

R4 : Miracles
La G1 est une blague. Je vois rapidement sa main pour lui enlever Ponder... Sa main ne contiendra que 3 Terminus + 1 Entreat pendant 7/8 tours où il ne draw strictement RIEN et moi non plus malgré Toupie en jeu, 4 Misty passées ainsi que 2 Polluted sans compter les Ponder. Il finit par trouver CB & Top. Je trouve un IT et tente de partir. Il n'a rien à 2 et doit fetcher avec son dernier land. Il trouve un counterspell qui me tue. Il me dit qu'il a eu de la chatte, et honnêtement il n'en a pas eu du tout et moi non plus, tout simplement :)
La G2 est une autre blague. Je fais Probe T1, et vois Top, Top, CB, Counterspell, Flusterstorm, Tundra, Fetch... Je draw une autre Probe que je relance. Je trouve un LED qui me permet de faire un kill T1 juste en Natural Storm ;-)
La G3 est mon seul haut fait de la journée. Je mulliganne à 6 et garde une main correcte. Il assemble rapidement CB+Top, mais le tour d'après je joue un Jace. Ce Jace fait la game TOUT SEUL !! Il me permet de looter, et flippe à la première activation. Au vu de mon grave et de CB/Top en face, je décide de lancer la machine à +1! Il monte à 9, mon opponent me joue un Snap histoire de le racer. Les deux activations suivantes permettent de tenir Snap loin du Jace et je finis par lancer l'ultimate. Mes Dark Ritual / BS me permettent de le meuler en EoT, Decay*2 s'occuperont de Monastery Mentor et du token qui en avait découlé et je finis de le meuler à la carte près au 4e tour additionnel !
2-2
Game insensée à mes yeux, aux yeux de mon adversaire aussi, des arbitres et de mes amis venus suivre la fin !

R5 - Reanimator - Retour à la réalité
La chute est vertigineuse. J'affronte un MU horrible qui pourtant ne comprend pas ce que je joue à la 1.
Il entomb pour Inkwell en réponse à ma duress qui vire son seul Animate Dead. Il topdecke Exhume juste derrière et réanime.
J'ai donc 3 tours pour fignoler ma main...mais ça n'arrive pas. Je ne trouve rien que ce soit mana ou tutor d'ailleurs !
En G2, je prends Inkwell + Empyrion T2 sur 2 Reanimate. Je n'ai pas le temps de trouver une de mes CoV et décède.
2-3
Je n'ai plus rien à gagner, c'est le drop.

Je fais deux side-events après en Legacy qui se passent bien. Jace fait encore du bon taf et tout ça nous apporte les BOM points qui nous manquaient.

Dans l'ensemble, quand même plutôt content du WE. Je repars avec plus de 2 boîtes de boosters, du pimp (vu que je n'aime pas ça :{) et un classeur d'échanges bien vidé par Magic Bazar.
En tout cas, testez ce Jace, je suis sûr et certain qu'il doit compter dans les cartes pour Storm!

A+ !

BG
Cherchez pas, j'ai le meilleur avatar au monde!

#389 jer21

jer21
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Posté 02 November 2015 - 20:29

Voir le messageBadGones, le 02 November 2015 - 19:57 , dit :

R4 : Miracles
La G1 est une blague. Je vois rapidement sa main pour lui enlever Ponder... Sa main ne contiendra que 3 Terminus + 1 Entreat pendant 7/8 tours où il ne draw strictement RIEN et moi non plus malgré Toupie en jeu, 4 Misty passées ainsi que 2 Polluted sans compter les Ponder. Il finit par trouver CB & Top. Je trouve un IT et tente de partir. Il n'a rien à 2 et doit fetcher avec son dernier land. Il trouve un counterspell qui me tue. Il me dit qu'il a eu de la chatte, et honnêtement il n'en a pas eu du tout et moi non plus, tout simplement :)
La G2 est une autre blague. Je fais Probe T1, et vois Top, Top, CB, Counterspell, Flusterstorm, Tundra, Fetch... Je draw une autre Probe que je relance. Je trouve un LED qui me permet de faire un kill T1 juste en Natural Storm ;-)
La G3 est mon seul haut fait de la journée. Je mulliganne à 6 et garde une main correcte. Il assemble rapidement CB+Top, mais le tour d'après je joue un Jace. Ce Jace fait la game TOUT SEUL !! Il me permet de looter, et flippe à la première activation. Au vu de mon grave et de CB/Top en face, je décide de lancer la machine à +1! Il monte à 9, mon opponent me joue un Snap histoire de le racer. Les deux activations suivantes permettent de tenir Snap loin du Jace et je finis par lancer l'ultimate. Mes Dark Ritual / BS me permettent de le meuler en EoT, Decay*2 s'occuperont de Monastery Mentor et du token qui en avait découlé et je finis de le meuler à la carte près au 4e tour additionnel !
2-2
Game insensée à mes yeux, aux yeux de mon adversaire aussi, des arbitres et de mes amis venus suivre la fin !


C'est moi le miracles que tu as affronté dimanche ;)

Effectivement des games hallucinantes, et notamment la G1 qui était absolument improbable :)

En tout cas content de t'avoir rencontré, et à bientôt sur d'autres events j'espère ;)

#390 Swamp

Swamp
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Posté 02 November 2015 - 21:27

Excellent report Greg, très plaisant et formateur. Bravo pour ton samedi et bien vu d'avoir mis la fessée à Gaël (blague inside :D ) !!

Quand tu dis ceci:

Voir le messageBadGones, le 02 November 2015 - 19:57 , dit :

...et je finis de le meuler à la carte près au 4e tour additionnel !
2-2

Tu gagnes contre Miracles. Or, ton score était 2-1 et après cette victoire, tu l'actualises à 2-2...

Y'a un blem, non ;) ?

Modifié par Swamp, 10 November 2015 - 09:51 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.