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Débats/Questions - ANT


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870 réponses à ce sujet

#436 Swamp

Swamp
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Posté 12 January 2016 - 11:10

Salut JB,

Bienvenue parmi nous... Tout d'abord, je n'ai pas trouvé ton post de présentation, où l'as-tu déposé ?? C'est embêtant car, du coup, je ne connais pas ton background à Magic...

Je vais entamer le débat sur tes interrogations, je n'ai pas réponse à tout, évidemment !!

Revenons à tes questions:

AdNauseam/Dark Petition :

Grosso/modo, il existe 3 types de decks Storm: ANT (le plus classique), TES (à base de rouge, Rite of flames, Burning wish) et TNT (un hybride entre les deux avec BW). Ad Nauseam n'a pas la même fonction dans ces decks. Dans TES, par exemple, il est beaucoup plus agressif et tu vas chercher le Nauseam le plus vite possible car les coûts de Mana dans le deck sont très faibles et tu as des Mox pour t'aider à repartir après le AdN. Dans ANT, comme on disait plus haut, la fonction de AdN a changé: ce n'est plus une carte d'attaque mais plutôt une carte de défense, voir une carte risque-tout lorsque tu n'as plus rien d'autre à tenter. Dans certains cas de figure, quand tu l'as en main à la pioche, chercher un turbo-Nauseam contre certains decks peut s'avérer salutaire (Burn, decks aggros et Combo, decks sans bleu, decks avec hate t2 monstrueuse, gente Thalia, Gaddock et/ou Canonist, etc...). Sinon, tu vas l'utiliser en fin de tour (comme tu dis) pour soit piocher, soir faire tomber une Force. Dans ce cas, ne t'inquiète pas pour tes Messes car si tu repars en combo PiF après le Nauseam (et c'est ce qui se passe le plus souvent), tes Messes ne seront pas mortes puisque flashbackables... J'ai perdu pas mal de parties sur des trucs bizarres mais jamais sur une Messe qui serait allée au cimetière sur un Nauseam fin-de-tour !!
Le débat Nauseam/DP, c'est selon le goût de chacun: perso, je n'aime pas avoir les deux en MD mais c'est personnel. Le Nauseam (fin de tour) est tellement exceptionnel (la win presque à chaque fois le tour d'après et ce, même si tu ne pioches que 5, 6, 7 cartes) que je n'aime pas me prendre 5 (voire 10) dessus. Je le répète, c'est personnel, des énormes joueurs en intègrent 2 et gagnent des tournois à 1500 joueurs donc, ça doit être pas mal !!

Nauseam est la carte qui reste au chaud et qui te sauve en cas de pépin. J'ai déjà gagné, par exemple, sur une Clique adverse (sur moi) et là, en réponse, Messe/Messe/AdN ftw !!

Il faut l'enlever contre des decks très agressifs (Delvers decks, Burn ...) dans lesquels tu vas préférer la victoire via PiF. Je laisse les autres t'en dire plus là-dessus, je ne suis pas du meilleur conseil !!

Matchup BUG Delver :
Haaa BUG: tout est là dedans pour nous faire mal mais je pense que nous avons une belle arme, c'est Xantid. Contre BUG, tu ne pourras probablement rien faire contre tous ses contres car il va en rentrer des masses. La discard fait mal mais si tu accumules des choses au cimetière, c'est tout bon. Rajoute Shaman qui est une plaie pour le plan PiF (je déteste t1/Shamane !!!).
Tout ceci pour dire que, perso, je ne rentrerais pas Decay et j'essayerais plutôt Xantid, Empty the warrens (à la place d'un PiF), Disfigure et 2 Dark confidant. Encore une fois, le sidein/out est très personnel. Pas facile de donner des conseils là-dessus mais perso, je n'enlèverais pas 2 Petales.
Le Plan PiF sera très fortement impacté (Bombe à sortilège, Shamane, Tormod et cie...) et le plan Artos également (Null Rod).

Alors, oui, tenter une Xantid t1, c'est plutôt pas mal et après ton vert ne te sert plus à rien !!

Past in Flames :
La meilleure carte du deck, celle qui te donne le plus de g1 alors, en deux fois, l'essayer, c'est l'adopter, crois moi ;) !!! En main, cela te donne des tricks de fous avec les tuteurs, les LEDs. Tu dois goldfisher pour bien sentir tout ça. Une anecdote pour te dire que la carte est folle: lors de mes goldfishs, je me donne des missions. L'une d'elle est turbo-Nauseam. Et bien, la plupart des fois où je peux balancer Nauseam (en turbo), dans 90% des cas, je peux également passer par PiF ftw !!! Elle n'est pas belle, la vie !!

Empty the Warrens
La carte est subtile à jouer. Perso, je l'aime bien mais à cause de PiFx2, je l'ai en side aujourd'hui. Pourtant, c'est une carte énorme. En g1, presque personne n'embarque des kills de masse alors imagine balancer 10 tokens à ton t1. Le gars n'a pas posé encore un land, c'est la win ! En g2, si tu vas également très vite, les kills de masse sont loin d'arriver. C'est l'un des kills principaux de TES et de TNT.
Alors, oui, tu vas être attendu mais souvent, c'est un très bon kill alternatif quand le cimetière est cuit et que Tendrils est bloqué. Si l'adversaire te fait t1 Saisie dans Tendrils puis Extracte Tendrils, tu peux passer à la 3. Si tu as Empty, il te reste une chance...
Certains joueurs achètent du temps avec Empty, chump un Tarmo en boucle et se refont une main en parallèle. Pas mal !

Pour le switch Nauseam/Empty, je ferais l'inverse: g1 Nauseam et g2 switch 1 PiF vs Empty selon le MU.

Bob/Toupie :
Teste Bob et je te promets que ton side ne fera plus que 13 cartes tellement Bob est In-dis-pen-sable. Contre tous les decks où tu as de la discard, il est génial. Double pioche quasi-gratuite à chaque tour, pas besoin de dessin. Il sauce à deux et passe même à travers les Meddling Mage car ton adversaire ne voudra pas bloquer avec. C'est royal !!
La Toupie est géniale également. Caleb en embarque 2 en MD. La Toupie prend toute sa valeur grâce à sa capa de pioche. En fin de tour, c'est 1- j'oriente ma pioche, 2- je récupère 2 cartes. Énorme !! Dans le bigturn, c'est une pioche gratuite (souvent orientée). Derrière un Nauseam qui fizzle, c'est également amusant: avec masse mana, tu fais Toupie, coup de Toupie, pioche c'est énorme et te donne la victoire très souvent.

N'hésite pas à goldfisher, tu verras la force des cartes. Donne-nous également ta liste, ça serait bien. Tu dois trouver ta liste, celle avec laquelle tu seras le mieux. Par exemple, moi, j'ai joué TNT, puis TES, puis ANT (PiFx1), puis re-TES (que j'aime bien ;) ) et là, je me suis stabilisé sur ANT (PiFx2, Topx1, AdNx1 et Empty en side). Je suis bien avec cette liste... Teste toutes les versions de Storm, c'est long mais c'est bien. Alors oui, à un moment, tu vas tout mélanger, te prendre des claques mais quand tout va se mettre en place, tu auras trouver TA version et c'est toi qui mettra des claques !!

Bon courage ;) !

Modifié par Swamp, 12 January 2016 - 11:24 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#437 JBcaesar

JBcaesar
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Posté 12 January 2016 - 14:11

Merci pour tes réponses, ça va me donner matière à réflexion pour quelques temps.

Ma présentation est dans le forum "Mène à Rien"
Pour mon passé avec les decks Storm, j'ai commencé par tester TES, avant d'accrocher à ANT (et je m'essaie aussi à Doomsday Tendrils depuis deux jour)
Ce qui me plait, c'est qu'avec la discard + probe + PiF (qui est en effet super puissante, j'ai même du mal à kill sans m'en servir), on peut setup un Big Turn avec 100% de chance de décès de l'adversaire

Ma liste actuelle est pompée sur je ne sais plus quel site ^^, elle est surement pas optimale mais la voilà :
Spoiler

Je n'ai pas de table de side hyper précise et j'y vais un peu à l'intuition. Quand je ne sais pas quoi sortir c'est souvent des preordrain et des lotus petal qui dégagent
En G2, à part pour les matchups vraiment aggro je n'hésite pas à garder des mains full discard/decay et à jouer comme un deck contrôle en ne partant en combo qu'au dernier moment. J'ai même pensé mettre des Thoughtseize en side pour les matchups avec des "hatebears" (D&T, Maverick, MUD... qui sont assez présents sur Xmage)

En tout cas je vais tester ce que tu proposes et je vous ferai part de mes progrès

Modifié par JBcaesar, 12 January 2016 - 14:13 .


#438 Swamp

Swamp
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Posté 19 January 2016 - 11:56

Salut à tous,

J'aimerais rebondir sur un petit sujet. Voilà, ma liste est plutôt classique: 2 PiF, 1 Nauseam, 1 Preordain, 1 Top et un Personnal tutor comme tuteur supplémentaire.

Bien que le Personal soit une bonne carte, j'ai décidé de le remplacer par un Preordain. J'aime beaucoup cette carte (Preordain), je la trouve très efficace et pour l'instant, ça semble donner de bon résultat en goldfish.

Ma question concerne la Toupie que je remplacerais bien également par un autre Preordain. Je monterais ainsi à 15 Cantrips.

Alors oui, j'aime bien la Toupie mais de temps en temps, je ne trouve pas que ce soit le meilleur t1. Après Nauseam, elle peut faire des miracles et dans le big turn, elle offre une pioche orienté et ça, j'aime bien.

D'autres remarques:
-Il faut peut-être compter sur les rumeurs de ban de Toupie et se préparer à jouer sans,
-Toupie ne shuffle pas. Voir sa mort, c'est pas le pied !!
-Preordain est une bonne carte facile à desider.
-Preordain creuse vraiment bien, sans shuffle, ça, j'aime bien.

Bref, j'hésite... Alors, d'après vous, serait-ce une bonne idée ou pas de faire ce switch Toupie / Preordain ?

Thx.

Modifié par Swamp, 19 January 2016 - 11:57 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#439 iluvatar

iluvatar
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Posté 19 January 2016 - 13:05

Cela dépend uniquement de ton méta, une méta lente avec des grixis delver, 4C tempo miracle et autre BUG delver la toupie est intéressante, Dans une méta avec elf, UR delver, burn, show and tell et miroir, la toupie est intéressante.

#440 Swamp

Swamp
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Posté 19 January 2016 - 13:12

Voir le messageiluvatar, le 19 January 2016 - 13:05 , dit :

Cela dépend uniquement de ton méta, une méta lente avec des grixis delver, 4C tempo miracle et autre BUG delver la toupie est intéressante, Dans une méta avec elf, UR delver, burn, show and tell et miroir, la toupie est intéressante.

Ilu, tu dis 2 fois "intéressante"... Est-ce normal ??

Modifié par Swamp, 19 January 2016 - 13:12 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#441 mechint

mechint

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Posté 19 January 2016 - 13:37

Citation

Cela dépend uniquement de ton méta, une méta lente avec des grixis delver, 4C tempo miracle et autre BUG delver la toupie est intéressante, Dans une méta avec elf, UR delver, burn, show and tell et miroir, la toupie est intéressante.
ce ne sont pas des jeux spécialement lent bug delver et 4c delver , je ne pense pas que la carte soit pertinente selon la vitesse du mu mais surtout si les discards sont joué ou non , toupie c'est un ponder à retardement trés bien dans les mu trés lents comme miracles ( mais pas 4 c delver ) et contre les jeux avec de la discard comme jund ou shardless .
D'ailleurs swamp je ne sais pas quelle liste tu as regardé mais ca fait belle lurette que Caleb scherer joue 2 preordain et 0 top .

#442 Swamp

Swamp
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Posté 19 January 2016 - 13:48

@mechint: je ne suis pas spécialement la liste de Caleb. D'ailleurs, nous ne sommes pas d'accord sur le nombre de Dark Petition :) !

J'avais effectivement vu qu'il tournait à 2 Top et même regardé une video mais il semblait plutôt gêné avec ses 2 Toupies d'ailleurs. La video datait sans doute.

Si Caleb tourne à 2 Preordain, je sais ce qu'il me reste à faire...

PS: mais tu es partout toi ;) !

Modifié par Swamp, 19 January 2016 - 13:49 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#443 mechint

mechint

    Vainqueur de la coupe de France 2017

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Posté 19 January 2016 - 18:23

Franchement j'ai testé le double pif et j'ai toujours trouvé ca moins bien que la deuxième pétition et il est hors de question pour moi de passer à plus de 2 enabler et en dessous de 5 tutors donc le choix est vite fait :)
yep ca fait plusieurs mois qu'il joue sans top et j'ai cru comprendre que ca lui manquait son maindeck depuis ne bouge plus mais son side à chaque tournoi , Pour moi l'inclusion de top se fait en plus des preordain et au dessus de la 2 ème dark petition/pif .

Ahah oui je teste beaucoup le format en ce moment et j'essaye de nouveaux decks que miracles en vu des tournois ( même si je vois 0 raisons de jouer autre chose ^^ )

#444 iluvatar

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Posté 19 January 2016 - 20:05

Merci Mechint, ta réponse est beaucoup plus complete et constructive que la mienne !! ^^

Je ne vois par ailleurs aucune raison de jouer personal tutor plutôt que DP.

#445 valiak

valiak
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Posté 19 January 2016 - 20:18

Pour pas prendre 5 sur AdN et c'est sympa avec toupie.
Se combine bien avec probe en main également.

Modifié par valiak, 19 January 2016 - 20:21 .


#446 Swamp

Swamp
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Posté 19 January 2016 - 21:01

Voir le messageiluvatar, le 19 January 2016 - 20:05 , dit :

Je ne vois par ailleurs aucune raison de jouer personal tutor plutôt que DP.

Je joue (jouais) Personal tutor parce que j'avais constaté pas mal de parties où j'avais des mains blindées mais je manquais d'une petite Discard ou d'un IT (qui ne venait jamais). Comme 5ème tutor pour cela (récup IT ou Discard), pas cher sur Nauseam, je ne voyais que celui-là ! N'oublions pas qu'il ne coûte que U, c'est pas grand chose.

De l'avoir joué plusieurs fois, je dois dire qu'il ne m'a jamais déçu même si, je vous l'accorde, c'est pas le meilleur tuteur du monde.

Dernièrement, j'ai fait un play avec et je l'ai trouvé "intéressant". Je manquais de Messe et j'avais 3 lands et IT, PT et Messe en main. J'ai donc fait IT pour Messe puis Personal pour IT. Le tour suivant, je gagnais !

Son coût faible en fait un candidat sympa après un Nauseam qui fizzle s'il est couplé avec une Sonde (idéalement) ou au autre Cantrip...

Franchement, je vais tester sans PT et sans DP car me prendre 5 sur DP avec Nauseam, je ne suis pas fan ou alors, ce serait uniquement pour lancer Nauseam en fin de tour...

La version sans Nauseam et bourrée de DP me plaisait bien mieux !

@Valiak: oui, j'aime bien ton approche Toupie/PT. T'as raison, ça peut le faire !! Accessoirement, PT utilise ton U et te laisse le B pour partir en Combo, c'est pas rien non plus.

A mon avis, le couple Toupie/PT est indissociable en fait !

TBC...

Modifié par Swamp, 19 January 2016 - 21:07 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#447 mechint

mechint

    Vainqueur de la coupe de France 2017

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Posté 19 January 2016 - 21:06

Citation

Pour pas prendre 5 sur AdN et c'est sympa avec toupie.
J'aime pas trop cet argument puisque en général les listes qui jouent seulement 1 dp ont 2 pif ce qui pique autant à peu de choses près .
Ce qui me dérange peut être encore plus que le cda que procure personal  tutor , c'est que si on n'utilise pas la carte directement dans une boucle avec un cantrip on annonce très clairement à notre adversaire notre plan de jeu sur un ou plusieurs tours , ce qui laisse à loisir ( surtout après side ) pour notre adversaire de très bien se préparer .
La carte est pas très bien non plus avec pif quand on à souvent besoin de faire des chaînes de tutor , mettre la carte au dessus est vraiment rebutant .

Modifié par mechint, 19 January 2016 - 21:27 .


#448 Swamp

Swamp
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Posté 19 January 2016 - 21:14

Voir le messagemechint, le 19 January 2016 - 21:06 , dit :

J'aime pas trop cet argument puisque en général les listes qui jouent seulement 1 dp ont 2 pif ce qui pique autant à peu de choses près .
Dans ma version, j'ai seulement 2 PiF et 0 DP... C'est léger sur Nauseam. Je te l'accorde si je remplace un PiF par un DP, la différence serait minime. Mais comme j'aime bien double PiF...

Voir le messagemechint, le 19 January 2016 - 21:06 , dit :

Ce qui me dérange peut être encore plus que le cda que procure infernal tutor...
Je suppose que tu veux dire Personal tutor...

Pour le reste, oui, mille fois oui, je suis d'accord avec toi: plan de jeu annoncé et pas top en chain tutor ! La carte est sans doute à considérer un peu autrement et après, ça va mieux !

P$*@#*, quand Wizard va-t-il nous sortir un tuteur digne de ce nom !!

Modifié par Swamp, 19 January 2016 - 21:15 .

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#449 JBcaesar

JBcaesar
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Posté 19 January 2016 - 21:33

Pour revenir sur mes tests récents suites au conseils de Swamp

- 2 PiF j'aime pas trop finalement. Je n'ai jamais eu de cas de figure ou j'étais vraiment content de les avoir. Je pense plutôt passer sur 2 DP qui me vends beaucoup plus du rêve
- La toupie est super sympa. Je passerais pas à 2, mais avec Bob en side j'aime beaucoup
- Je suis tombé sur pas mal de listes qui jouaient Rain of Filth. Autant dans un Doomsday j'aime bien, vu que de toute façon on est complètement All In, autant dans ANT je trouve que ça nous coupe la possibilité de repartir sur un PiF au tour suivant. Des avis ?
- Dans un matchup inconnu j'ai souvent tendance à passer une Duress T1 pour voir à quoi m'attendre et virer d'éventuels Calice, CB ou Top, mais je me retrouve parfois avec le possibilité de partir au tour suivant sans discard en main. Dans les matchups bleus vous me conseillez plutôt d'attendre d'en trouver une ou de partir en risquant de m'empaler sur FoW ou Daze (ou BS dans une de ces cartes)

#450 Tafit

Tafit

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Posté 19 January 2016 - 22:03

Je réagis vite fait à ce que j'ai lu :
Quand tu cast Rain of filth, c'est que tu as gagné.

Faut pas abuser, on a IT, DP et Grim Tutor, ca me paraît déjà beaucoup comme tuteur.

Personal tutor pouvait se comprendre quand PIF était peu joué, mais avec DP et les nouveaux builds le débat semble clos.

Dark petition et Ad Nauseam s'entendent bien car ils sont complémentaires. De plus, je ne compte plus les fois où je pioche 15 cartes dont 2 IT et plein de mana sans pouvoir avoir le hellbent. Franchement c'est un luxe de jouer avec 6 tuteurs + Nauseam.
Twitter : Mtgtafit08