263 réponses à ce sujet

[Warlord09]

electrikery ne marche pas sur TNN, pour info.

[Day_Walker]

Oui en effet !

[DarK34]

Charm est et sera toujours la, dans jund, shardless et BUG Delver, la carte tue trop de chose pour un cout moindre. Pour revenir a Tasigur, la carte est bonne, mais quand j'ai commencé à jouer BUG il y a deux ans maintenant, la liste avait les deux stalker, je me suis mangé tellement de submerge ou de bounce de Jace dessus que ça m'a vite dégouté de la carte et je les ai vite retiré, au profit de Vendilion, la clock est moindre, mais ça fait quelque chose quand ça arrive et l'adversaire va hésiter pour te la bounce sans parler du flash. Aujourd'hui se sont des TNN qui ont pris leur place, il body bloque presque tout, tempo des sorties un peu trop rapide de Temur Delver ou D&T etc...
Bref quitte à jouer delve, je préfère jouer deux DTT qui est beaucoup moins sensible vu que c'est un sort, instant qui plus est, et non pas une créature ou tu pourras remballer la plus part du temps sur une submerge.

Modifié par DarK34, 26 January 2015 - 18:12 .

[Warlord09]

Oui, je suis bien d'accord.
Au final, je trouve que la liste est toujours aussi plaisante à jouer, qu'elle a toujours autant de versatilité et qu'elle est de nouveau très très bien placée dans la méta.

Une chose qu'il me reste à découvrir, c'est si les decks rouges resteront très joués. Dans ce cas, il faudra trouver quelque chose pour améliorer ces MU.

[DarK34]

j'ai un burn et un jund par chez donc j'ai toujours 2 chill en side! Ca dépend clairement de se que tu trouves pendant tes tournois.

Modifié par DarK34, 26 January 2015 - 18:34 .

[Warlord09]

Et ça marche suffisamment bien contre Jund ? Tu penses que ça aurait le même impact contre UR ou UWR ?

[vlad83]

Day walker , sa capacitÉ anecdotique? Euh quand tu te le seras pris et qu'il t'aura fais perdre des games on verra ça. Du CA en + d'Être un beater. Je sais pas ce qu'il te faut, double init?

[DarK34]

Warlord09, le 26 January 2015 - 18:56 , dit :

Et ça marche suffisamment bien contre Jund ? Tu penses que ça aurait le même impact contre UR ou UWR ?

Ca m'avait fait gagner contre UR. Contre Jund Punishing c'est vraiment pas mal oui, ça le ralenti bien, ça l'oblige à le gérer.

[Warlord09]

On peut voir ton side DarK34 ? Je voudrais voir ce que tu as enlevé pour pouvoir ajouter les chill en side^^

[DarK34]

SB:  1 Maelstrom Pulse
SB:  1 Flusterstorm
SB:  1 Vendilion Clique
SB:  1 Null Rod
SB:  1 Pithing Needle
SB:  2 Chill
SB:  2 Spell Pierce
SB:  2 Disfigure
SB:  2 Golgari Charm
SB:  2 Grafdigger's Cage

Apres il mange souvent et part chez moi, il y a pas trop de combo donc surgical n'est pas présente, remplacé par null rod.

[Oversniper]

J'ai une question dans le métagame actuel, vous preferez avoir ?

-2 golgari charm / 1 deluge toxique
-1 golgari charm / 2 deluge toxique
-2 golgari charm / 0 deluge toxique

C'est la question que je me pose toujours quand je joue le pack a cause du match up elfe ou j'ai toujours eu un certain mal a gagner.

[Warlord09]

J'ai l'impression que relativement tout le monde s'accorde sur 2 golgari charm / 0 deluge toxique dans TA.
Dès -2/-2 on perd les 2 tiers de nos créatures. C'est hors tempo, et si ça se fait contrer, on a perdu un tour, le tempo et 2 pv.

Mon side, pour comparer avec DarK34 :

SB: 2 Grafdigger's Cage
SB: 3 Disfigure
SB: 2 Golgari Charm
SB: 1 Vendilion Clique
SB: 2 Spell Pierce
SB: 1 Surgical Extraction
SB: 1 Null Rod
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Krosan Grip
SB: 1 Sylvan Library

Donc les seules différences sont -1 Pulse, -1 Flusterstorm, -2 Chill, +1 Sylvan Library, +1 Krosan Grip, +1 Surgical Extraction, +1 Disfigure.

J'imagine que je pourrais me laisser tenter par 2 chill à la place de la Krosan Grip et de la Surgical Extraction.

Par contre, j'ai définitivement adopté 1 Sylvan MD et 1 en side. Cette carte fait gagner. Et j'aime assez avoir 1 dismember MD (j'ai remplacé un Ponder dans ma liste présentée 2 pages plus tôt par un dismember) et 3 disfigure en side. Ca nous monte à 8 removals post side +2 Liliana.
Et concernant la Pulse, finalement, je me dis que la Pulse est là pour gérer les artefacts et les arpenteurs. Pour les créatures, la plupart du temps ce sera hors tempo, ou y aura une thalia au milieu qui viendra foutre le bordel. En bref, ça coûte trop cher et c'est trop facile à contrer. J'ai préféré Krosan. Pour les MU aggro, j'ai un disfigure de plus que toi pour compenser (qui marchera mieux sur la plupart des bêtes), et pour les MU contrôle et combo, krosan est bien mieux, à mon humble avis.

Modifié par Warlord09, 30 January 2015 - 04:30 .

[DarK34]

J'avais 3 disfigure aussi avant, mais les places sont dur, donc j'ai tapé dans ça. Les 3 disfigure sont totalement justifié, surtout dans un environnement aggro.

eddit :Warlord tu n'as pas de probleme avec deux bayou et des departs avec seulement un bayou alors que tu as une bonne main à coté?

Modifié par DarK34, 29 January 2015 - 23:13 .

[Warlord09]

Ça arrive, mais il faut bien ça pour assurer des HTT et autres Liliana sans que ça ne coince.

[Yoan42]

Je me permets d'intervenir, vu qu'avec Warlor09 ont a un peu tester le match'up UR Tempo vs BUG Delver. Plusieurs point ont été soulevés durant nos parties, et c'est surement pas mal de partager ici et d'avoir d'autres avis.

1) Les Delver flippent mal: je reproche au Delver d'avoir un peu de mal à Flipper, notamment si on inclus des Lilian/Sylvan Lib. On tombe à 25 instant/rituel, ce qui fait généralement 5 de moins que les autre tempo.

Que disent les chiffres de BUG Delver (25 inst/rituel) VS Tempo (30 inst/rituel):

Sur deux tours, les chances brutes (sans tenir compte de la main de départ et des éventuels BS/Ponder à l'appui) que Delver ne flippe pas sont de 37.8% pour BUG et 25% pour Tempo.

Sur trois tours, les chances brutes que Delver reste une 1/1 sont de 23.3% pour BUG et 12.5% pour Tempo.

Pour moi, c'est loin d'être négligeable, et si on passe à 23 ou 24 Instant/rituel post-side, Delver devient relativement sous-efficient.


2) La mana-base est fragile si on ne touche pas Shaman. La clef du match'up est clairement Shaman. Sans lui dans les premier tour, BUG souffre énormément du denial, Il ne faut pas oublier qu'avec 15 lands colorés, et des Liliana/TNN/Tourach/Sylvan Lib/DTT, le deck est sacrément gourmand en couleur et est un vrai 3 couleurs.


Personnellement, en partant de la liste de Warlord, j'aurai tendance à diminuer ces faiblesses, par le retrait d'une ou deux Liliana (qui bloque Delver et coutent BB1...), remplacées par des cantrip (Probe?)/Spell Pierce?/Disfigure? Ca permettrait aussi de transformer le second bayou en U-Sea.

Après, c'est évident que contre Contrôle/midrange, Liliana est très bien et la mana-base est moins problématique. Mais contre Tempo (et encore plus tempo Young Pyro) et contre d'éventuels midrange UWx Mentor, Liliana est un boulet .

Modifié par Yoan42, 30 January 2015 - 16:22 .