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[urza99]

J'ai tésté Shaman of the pack, c'est vraiment pas fou... même en récursif sur Symbiote, si on a Heritage Druid et 2 Bayou, on peut la cast 2 fois par tour, sinon c'est une fois, et on ne met que 3-4 par tour, bof bof...
Surtout que sous Glimpse c'est une draw horrible.

Je trouve le méta vraiment trés (trop) dur pour elves... Les DTB sont des MU compliqués (Miracle passe encore, mais Omnitell et Grixis controle sont trés dur), et à cause du GP, je vois des Aggro Loam et Land de partout sur Cockatrice, le 1e est gagnable (même si chalice + pleins de removal, + canonist et tabernacle post side c'est loin d'être une partie de plaisir) et le 2e est limite impassable à cause de Tabernacle...
Je n'arrive pas à trouver la solution pour le side

[blind]

tabernacle se gere assez bien via Cradle. J'ai pas trop de mal vs Grixis pour le moment, plus contre Miracle donc j'étudies encore des possibilités

[blind]

Shaman c'est x1. Pas plus.

[Malhorn]

Blood moon? Mais sinon oui je rejoins ton avis sur elves en ce moment. Le méta ne lui est pas favorable.

[blind]

D'ailleurs blood moon, ça parait fort contre tous ces decks jouant autant de fetch..

[urza99]

Cradle gère mal Tabernacle, car les deck le jouant packent des waste avec...

Pour Blood Moon, il faut faire un choix, c'est ça ou Choke en side, et contre Miracle on préfère le 2e.

C'est bien en x1 que j'ai tésté la shaman, mais j'ai trés rarement envie de faire zenith à 3 pour elle, je préfère quasi toujours faire zenith à 2 pour la Visionaire.

Mais il doit bien y avoir un moyen pour lutter dans ce méta? Elves est un deck qui peut faire des miracle avec un bon pilote, et on peut profiter de son absence actuelle dans le méta (pas de Priest ni de Cage dans les SB en ce moment)
Et Julian Knab a bien réussit à gagné un Trial le vendredi et fait 6-1 (il split sa dernière ronde) le dimanche, c'est que ça doit être fesable

Modifié par urza99, 14 July 2015 - 17:02 .

[Malhorn]

Le deck est toujours jouable, évidemment. Mais le méta y est hostile. Tes chances de gain sont supérieures avec d'autres decks c'est tout, donc pourquoi s'acharner dans la difficulté à moins d'être un elf-addict (suivez mon regard).

Si tu vas par là je te paries qu'une liste gobelin aujourd'hui est tout à fait capable de faire un 6/1. Entre cabal, quad, moon rabblemaster y a moyen de faire des trucs contre pas mal de deck. Est-ce une bonne idée de se concentrer là-dessus? Je crois pas.

[falcry]

Malhorn, le 14 July 2015 - 17:53 , dit :

Le deck est toujours jouable, évidemment. Mais le méta y est hostile. Tes chances de gain sont supérieures avec d'autres decks c'est tout, donc pourquoi s'acharner dans la difficulté à moins d'être un elf-addict (suivez mon regard).

Si tu vas par là je te paries qu'une liste gobelin aujourd'hui est tout à fait capable de faire un 6/1. Entre cabal, quad, moon rabblemaster y a moyen de faire des trucs contre pas mal de deck. Est-ce une bonne idée de se concentrer là-dessus? Je crois pas.

D'un autre coté, se concentrer sur les decks qui perfent fait tourner en rond, non ?
Il faut justement que des gens (un peu fou) se concentrent sur un deck +/- sous le radar pour le faire ressortir.
Ca ne s'applique pas forcement à tous les decks, mais l'argument "deck tier 2, pas la peine de le bosser" me semble un peu faiblard.

@ modération: mon poste n'a pas trop de valeur ajoutée, et peut être phasé .

[popi]

le pb est assez simple quand a la place d'elf today, le pack ne passe l'epreuve omnitell  hors tout jeu dans le meta actuel qui ne passe pas ce Mu, dans le sens qui n'a pas aucune chance ou un Mu tres defavorable, n'est pas un bon jeu. c'est ce qu'il se passe aussi pour D&T

Modifié par popi, 14 July 2015 - 20:09 .

[blind]

Sincèrement Omni c'est pas si dramatique que ça. Thorn of Amethyst lui défonce bien la gueule et est vraiment bon face à grixis. Je la jouais dans ma version mono g sur mtgo est était très content.

[popi]

si thorn of amethyst "defoncait" omnitell je crois pas que D&T aurait de pb alors contre omnitell. Je prefere l'option krosan grip a la limite

[blind]

Ba si tu poses Thorn sous Omni il est vraiment pas frais.. Tu peux pas comparer Elves qui est combo et D&T qui va mettre 25 tour pour le tuer. Cabal, Ruric, Krosan, Thorn, on a des solutions pour battre Omni, promis si tu veux battre le deck, ça prends 2 minutes à builder.

[dte]

Thorn c'est effectivement vraiment bien contre omni. Une sorte de discard qui peut se poser sous S&T. Thorn + choke = quasi victoire. J'ai beaucoup testé le MU et il est clairement favorable post side, ce qui le rends très légèrement défavorable globalement. Je préfères largement affronter omni ou miracle que réa ou storm, et ce dernier est un peu ressorti dernièrement.

Je n'ai pas globalement l'impression que le meta soit défavorable à elfe, il y a globalement peu de combos qui est notre pire prédateur. Après ça dépends aussi des versions. Vs ce méta où même certains jeux contrôles jouent gitaxian probe et où la plupart des jeux jouent une bonne douzaine de cantrips, j'ai 3 thorn et 4 choke en side. ça fait gagner un bon paquet de games.


Par rapport à D&T vs omni, premièrement le MU n'est pas si mauvais pour D&T, deuxièmement on a quand même des menaces beaucoup plus puissantes (NO?) et de la discard.
Pendant les trials du GP je bats omni trois fois 2/0, plus rencontré après. Oui c'est vraiment un petit échantillon, mais sur un nombre bien plus conséquent de tests, je répète que omni est largement défavorable (pour elf) préside, et bien favorable post side. Pas de quoi s'affoler pour "le omnitest".

Modifié par dte, 15 July 2015 - 08:45 .

[Malhorn]

Citation

D'un autre coté, se concentrer sur les decks qui perfent fait tourner en rond, non ?
Il faut justement que des gens (un peu fou) se concentrent sur un deck +/- sous le radar pour le faire ressortir.

Ca ne s'applique pas forcement à tous les decks, mais l'argument "deck tier 2, pas la peine de le bosser" me semble un peu faiblard.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, et ce serait très stupide venant de quelqu'un qui ne joue que des decks rogue ou presque. Je réponds simplement à Urza. Magic est un jeu où il faut se faire plaisir. Si tu aimes piloter ce deck et que t'as envie de le monter au meilleur de ses possibilités malgré ses faibles chances de reward c'est ton choix.

Il n'en reste pas moins que pour le moment le deck n'est pas bon.

[dte]

Je ne pense vraiment pas que ce soit un si mauvais choix de deck actuellement dans son build actuel.
Et je pense également que ce build peut être repensé pour en faire un meilleur choix. Et donc que l'on brasse des idées, bonnes et mauvaises. Ces dernières sont très utiles pour affuter le raisonnement autour de ce que l'on a vraiment besoin. (Je vais d'ailleurs lancer le bal du tas de mauvaises idées un peu plus bas).

Jusqu'à il y a peu, il était difficile de remettre en cause le glimpse + NO-hoof package.
Au vu de sa puissance brute et de sa compacité, j'ai du mal à remettre en cause le plan NO-Rurichoof. Par contre glimpse...
Autant je dirais que c'est la seconde meilleure carte du deck après GSZ à la 1, autant post side on sort presque toujours des bêtes et on rentre des sorts non créature, souvent à plus haut ccm, et glimpse perd de sa superbe. La carte reste très bonne, mais parce que le reste du deck est buildé autour. Ce build peut être remis en cause.

Pour moi les indéboulonnables pour un deck sans-glimpse (dans les 75) seraient:
4 NO + Ruric + hoof. éventuellement second hoof ou regal force
4 GSZ
4 DRS
4 WS + 4 visio
3-4 quirion
5-6 discard/thorn
x choke
2-4 abrupt decay
1 ooze/sage/birchlore/heritage

Si vous voyez des choses de cette liste qui peuvent sauter, ou des cartes que vous pensez doivent y figurez, je suis tout ouïe.
Et ce core peut être conjugué autour de plein d'idées:

Soit autour de fauna shaman + VV.
    + ==> Fauna est une excellente menace contre les decks non-combos, qui doivent y répondre. Permet plus d'accès à une toolbox (ooze, sage, ruric,...)
    -  ==> il y a beaucoup de réponses à Fauna, plus qu'à glimpse. Mal d'invoc', lenteur.

Soit autour de Evolutionary Leap.
    + ==> Excellent contre les decks non combos. En dehors des contres et de decay, peu de réponses possibles
    - ==> Lent. Vraiment.

Soit autour de producteurs de token (hivemaster, dywen's elite ==> evolutionary leap, chord of calling, fecondity,...)
    +/- ==> trop de changements pour que je me rende compte sans beaucoup de tests.

Soit autour d'une base plus midrange (decay, choke + sylvan library MD?)
    +/- ==> trop de changements pour que je me rendes compte sans beaucoup de tests.

Soit autour de ?

Toutes les idées et critiques sont selon moi bienvenues.