433 réponses à ce sujet

[tikodizo]

C'est sur ! Mais avec TT je préfère avoir à gérer des shaman tour 1 que des DTT milieu de partie

[Romthefrenchy]

Je crois qu'il vaut mieux pas s'enflammer avec TT, car même avant Dig et TC, le jeu était dominé par Decay et Deathrite...

[Romthefrenchy]

Quelqu'un a t'il testé le nouveau Jace dans le pack ?

Ça fait plusieurs fois que j'en vois un dans certaines listes et je me demandais si c'était un atout dans la stratégie de TT...

Bye.

[Wycliff]

Pas testé; mais d'une part, je ne vois pas ce qu'il pourrait remplacer; d'autre part, il n'est pas tempo du tout.

thought scour fait mieux que lui pour un mana, en faisant cantrip (dans une optique tempo basée sur tarmo et mangouste)

dans le meilleur des cas, il s'active T3; mais ça signifie qu'on a perdu le tempo du T2

je ne vois pas comment on pourra se servir de ses capas (en rituel alors qu'on veut protéger nos bêtes avec des contres gratuits), L'emblème est bien, mais ça veut dire qu'on l'a au plus tôt au T8 et qu'il faudra 7 ou 8 tours pour killer à la meule.

J'ai beau cherché, je ne vois pas ce qu'il peut apporter à TT. Après je ne dis pas, peut être que dans une version plus midrange que tempo... mais dans ce cas, ce n'est pas TT

[Romthefrenchy]

Bonjour a tous !

Je me suis enfin décidé a vous faire partager quelque chose que j'ai mit un mois a mettre sur pied et a tester !


-> 1er Constat :

Shardless et Miracle sont les deux jeux les plus joués et accessoirement les deux meilleurs jeux du format actuel.

=> 1er Problème :

Sauf sortie parfaite (ce qui n'arrive que peu souvent, vous en conviendrez), notamment basée sur du Mana Denial, ou mauvaise sortie de notre adversaire, Canadian Threshold a un matchup largement défavorable face a ces deux jeux qui s'affirment comme les meilleurs du moment.

-> 2eme Constat :

Parfois, la stratégie Tempo est totalement obsolète (ou caduque, voire inutile pour les moins bon utilisateurs de notre langue française !) face a certaines cartes, qu'on ne peut (presque) pas gérer ou contourner, que ce soit Main Deck ou après side.

=> 2eme Problème(s) :

Ces cartes qui sont de véritables plaies se nomment :

- Counterbalance
- Blood Moon
- Chalice Of The Void
- Trinisphère
- Tarmogoyf
- Knight Of The Reliquary
- Umezawa's Jitte
- Liliana Of The Veil
- Aether Vial
- Sylvan Library

En ce qui concerne ces quelques cartes qui font pratiquement toutes "Game" si elles touchent la table (sauf situation de partie extrêmement favorable pour TT), rien de nouveau, elles ont toujours été les "Bêtes Noires" de notre jeu préféré...


Conclusion :

Ma conclusion est simple. Elle tient dans une seule carte. ABRUPT DECAY .

Decay vient a bout de toutes ces menaces horribles pour TT, tout en équilibrant un temps soit peu les matchup face a Shardless et Miracle. C'est exactement la carte qu'il manque dans Tempo Thresh pour lutter...

Avec Dig, on a assisté a l'avènement d'un 4C Delver qui voulait lutter face a Miracle en priorité, quitte a délaisser totalement le plan de jeu Tempo/Dénial (3 Wasteland seulement et pas de Stifle, voire parfois même pas de Pierce pour des Thoughtseize comme le fait @Casquette), pour les Dig et Decay. Deathrite remplace les Mongoose, en trocant le Shroud et le punch pour du mana, du gain de vie et des dégats a distance. Il semblerait d'ailleurs que le ban de Dig, ne fasse pas baisser la popularité (et le rendement ?) de ce jeu. Pour moi, ce jeu n'est pas un Tempo, mais plutôt un Delver.Deck.Midrange.

Il prouve tout de même que Splasher noir dans un RUG est possible. Il est vrai que les Deathrite amènent de la stabilité niveau mana, malgré la relative faiblesse de la créature face aux anti-bêtes et l'absence de Stifle pour protéger les bilands des Wasteland adverses.

Hors, actuellement, le plan de jeu Tempo est redoutable dans le format, d'autant plus qu'il surprends (peu attendu) car il disparait peu à peu (pour preuve le topic se meurt, tout comme celui de Team America et de UWR Delver, qui furent pourtant des jeux solides et performant avant Dig...). Jouer Tempo actuellement est donc une vraie bonne idée, car malgré la puissance de Miracle, les jeux combo sont de retour au premier plan (ANT, SneakShow, Reanimator)...

Le Spalsh noir apporte également de superbes cartes de side permettant de lutter face a des matchup (très) difficile pour les Delver.Deck comme Death & Taxes, Elves ou Lands.


La Liste :


4C Canadian Threshold


MD (60)

4 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
4 Wasteland
2 Tropical Island
2 Volcanic Island
2 Underground Sea

4 Delver Of Secrets
4 Nimble Mongoose
4 Tarmogoyf

4 Force Of Will
4 Daze
4 Brainstorm
4 Lightning Bolt
4 Stifle
4 Ponder
3 Spell Pierce
3 Abrupt Decay

SB (15)

1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Flusterstorm
1 Envelop
1 Surgical Extraction
1 Rakdos Charm
1 Golgari Charm
1 Submerge
1 Abrupt Decay
1 Rough // Tumble
1 Life From The Loam
1 Dread Of Night
1 Null Rod
1 Sylvan Library
1 Bitterblossom


Cette liste, c'est quasiment un mois de test et un tournoi avec. Les résultats des tests s'avèrent satisfaisant et voici les résultats de mon tournoi (5 rondes sèches) :

0-2 VS UG Aggro StifleNought
2-0 VS Storm
2-0 VS Canadian Threshold
2-0 VS Infect
2-0 VS Burn


Puisque c'est ce qui nous intéresse, les nombreux tests démontrent que Shardless devient un matchup équilibré, tandis que Miracle reste négatif. Mais on arrive a lutter et se rapprocher d'un hypothétique 45%-55%.

Je poste tout cela ici, car dans l'idéal, il faudrait que cette liste donne envie a certains joueurs de la tester, voire de la jouer sur un tournoi pour voir si mon avis est partagé et si mes arguments sont fondés...

Bye.

[Romthefrenchy]

Un petit UP du topic, vu que mon dernier post au sujet du splash noir dans TT n'a pas donné lieu à des réactions quelconques...

Quelques listes qui ont perfé ces dernières semaines :

http://www.mtgtop8.c...7&d=266305&f=LE

http://www.mtgtop8.c...5&d=267471&f=LE

http://www.mtgtop8.c...7&d=267491&f=LE

http://www.mtgtop8.c...3&d=267874&f=LE

http://www.mtgtop8.c...3&d=268439&f=LE


Malheureusement pour les fervants joueurs et défenseurs de ce jeu,  il apparaît comme le 3eme jeux Delver le plus joué derrière Grixis Delver et Team America... Il arrive même en 9eme position des jeux aggro les plus joué sur les 2 derniers mois... C'est plutot triste connaissant l'histoire de ce jeu, mais il semble évident que Grixis Delver est LE jeux Delver populaire du moment...

Même s'il semble possible d'adapter une liste au meta actuel (peut être sans Stifle, avec des Dismember et plus de Blast comme Chain Lightning ou Forked Bolt, des Spell Snare...), le jeux souffre face à Miracle (c'est pas nouveau) mais surtout contre Eldrazi et Team America, en faisant jeu égal avec Grixis Delver...

Bye.

Modifié par Romthefrenchy, 01 April 2016 - 10:05 .

[valiak]

Désolé pour le One-liner mais le jeu souffre aussi pas mal face à storm, comme en témoigne ces deux games : https://www.youtube....a9cPIbb&index=4

Modifié par valiak, 01 April 2016 - 12:47 .

[tikodizo]

Le deck a de grandes difficultés à s'extraire de mirrors avec du noir. Shaman > mangouste, decay > dismember, gurmag > tarmo.

Néanmoins, les bonnes sorties tempo peuvent croquer n'importe quel deck. TT est tiers 2 je pense maintenant et peut certainement se débrouiller avec un side adapté (grudge, price of progress, sulfuric) il peut toujours perfé.

[Romthefrenchy]

@Tikodizo, je suis entièrement d'accord ! Et je pense que tout le monde sera plus ou moins d'accord avec cette analyse.

@Valiak, par contre, je ne vois pas depuis quand Storm a un bon matchup contre Canadian Threshold ? S'il me semble bien, Storm n'a pas évolué depuis bien longtemps et je crois me souvenir que les jeux Tresh ont été buildé à l'origine justement pour être prédateur de jeux combo, plus particulièrement de Storm qui était à l'origine le meilleur du format... J'ai peut être des centaines de rondes contre Storm avec Canadian, et j'ai pas du en perdre beaucoup...

[tikodizo]

Les singes hurleurs vont-ils faire renaître TT de ses cendres ?

[Romthefrenchy]

Possible...

La liste qui fait Top 8 du GP Prague est sympa en tout cas.

Possible que je la tente samedi pour mon dernier tournoi avant septembre, saison oblige...


Pour les curieux qui ne savent pas de quoi on parle :

http://www.mtgtop8.c...1&d=273417&f=LE


Bye bye.

[Tafit]

Je ne suis pas expert en UGR tempo, mais je vous conseille aussi la lecture du report de Jonathan Alexander (qui est également un joueur de storm reconnu).

La lecture est agréable et son résultat l'est tout autant (12/3 au GP Prague).

https://theweeklywar...dian-threshold/

Maj : ajout du lien

Modifié par Tafit, 17 June 2016 - 09:15 .

[Day_Walker]

Pour dire d'où il est parti, il avait même commencé à jouer en side 2 Painful truth avec MD ou en side une U Sea (vs Shardless et Miracle).
Il explique notamment dans son blog pourquoi il a abandonné cette idée.

[Day_Walker]

Romthefrenchy, le 01 April 2016 - 10:04 , dit :

Un petit UP du topic, vu que mon dernier post au sujet du splash noir dans TT n'a pas donné lieu à des réactions quelconques...

Quelques listes qui ont perfé ces dernières semaines :

http://www.mtgtop8.c...7&d=266305&f=LE

http://www.mtgtop8.c...5&d=267471&f=LE

http://www.mtgtop8.c...7&d=267491&f=LE

http://www.mtgtop8.c...3&d=267874&f=LE

http://www.mtgtop8.c...3&d=268439&f=LE


Malheureusement pour les fervants joueurs et défenseurs de ce jeu,  il apparaît comme le 3eme jeux Delver le plus joué derrière Grixis Delver et Team America... Il arrive même en 9eme position des jeux aggro les plus joué sur les 2 derniers mois... C'est plutot triste connaissant l'histoire de ce jeu, mais il semble évident que Grixis Delver est LE jeux Delver populaire du moment...

Même s'il semble possible d'adapter une liste au meta actuel (peut être sans Stifle, avec des Dismember et plus de Blast comme Chain Lightning ou Forked Bolt, des Spell Snare...), le jeux souffre face à Miracle (c'est pas nouveau) mais surtout contre Eldrazi et Team America, en faisant jeu égal avec Grixis Delver...

Bye.

La liste de Signorini au dernier GP Columbus ressemble à peu de choses près à ce que tu proposais dans ton précédent post. (source : http://www.mtggoldfi...k/430167#online). D'ailleurs sur TheSource, pas mal de mecs trouve ça assez greedy.
Comme quoi, il finit 9ième malgré le fait que de plus en plus de monde joue Grixis. Elle semble super bien métagamée.

Modifié par Day_Walker, 17 June 2016 - 15:37 .

[Romthefrenchy]

Plus que les listes avec Decay et sans Mongoose, c'est plutôt la Winter Orb MD et les deux autres en side qui m'interpellent !

Seraient-elles meilleures que Sylvan Library et Life From The Loam contre Miracle, Shardless, Lands et Eldrazi ?

Passer a 10 Creatures MD ça me fait un peu peur aussi pour être honnête. Mais d'un autre coté il fallait bien trouver la place quelque part pour caser la Winter Orb et le Counterspell (que j'avais déjà essayé à un certain moment...).


En tout cas cette liste avec Orb et celle avec Mandrills, toutes les deux a Prague apportent de nouveaux horizons au jeu, ce qui n'est absolument pas pour me déplaire puisque j'étais en train de revenir à ce jeu ces dernières semaines