212 réponses à ce sujet

[Casquette]

ma liste actuelle:

4 verdant catacombs
4 polluted delta
3 underground sea
2 tropical island
2 bayou
1 swamp
1 creeping tar pit
4 wasteland
1 scrubland

4 deathrite shaman
4 tarmogoyf
4 shardless agent

4 force of will
4 brainstorm
4 abrupt decay
3 ancestral vision
2 liliana of the veil
1 jace, the mind sculptor
2 thoughtseize
1 toxic deluge
1 hymn to tourach
1 dig trough time


il me reste 3 slots que je teste actuellement avec:
1 sylvan library
1 baleful strix
1 diabolic edict

le side:

-1 Containment Priest
-1 Ethersworn Canonist
-3 Meddling mage
-2 Disfigure
-1 Null rod
-1 Grafdigger's cage
-1 Nihil Spellbomb
-1 Pithing Needle
-1 Toxic Deluge
-2 Duress
-1 golgari charm

NoSB est à mon gout trop lent VS grixis et D&T, le side est orienté contre combo (aucun match perdu contre omnishow et Ant dans les 3 derniers tournois que j'ai fait dans ma région, mes seules looses ayant été dragon stompy, merfolks, et grixis pyromancer).
une 2eme nihil spellbomb à la place de la 2eme duress pourrait être envisagée pour renforcer le MU rea,dredge,tres ou tout DTT essayant de passer par là^^)

[roger]

Je mettrait sur tes slots flottant :
- toxic
- liliana
- sylvan

[Casquette]

Cela me fait trop penser a la version de Mr accart:
2 liliana sont suffisantes, voir useless contre des tokens ou trop de crea et ca coute 3 dans un environnement trop agressif à mon goût, edit fait office du -2 mais pour 2 et en instant (ca peut sauver en fin de tour contre TNN ou emrakul^^)

2 toxic me parait plus lourd aussi, à voir j'en mettais 2 et en avait enlever un car on dig assez pour trouver la solution..

sylvan ah oui! ça vend du rêve, ça prime cascade et ça peut gonfler tarmo..elle est en test actuellement..

après si tu veux expliquer tes choix, j'en serai ravi^^

[roger]

En fait c'est une question de feeling, c'est comme ça que je vois les choses.

Avant je jouais ta version (à peu de choses près). Mais je n'étais pas toujours serein face aux decks aggro et c'était pas gagné contre combo à la un non plus.

Avec celle de Lejay, les aggros tu les écrases quoi qu'il arrive et tu change de jeu contre combo pour la 2 et 3.

Je trouve que c'est un peu mieux. Au lieu d'être pas sûr de gagner contre combo ou aggro à la 1. Avec celle de Lejay tu es sûr de gagner contre aggro à la un et si c'est combo tu changes pour la 2 et 3.

[ashkainjm]

Maelström pulse peut être également polyvalent vs les young pyro token et autre , vs jacte en mirror. Ça sort pas au pif sous shardless.
Je trouve ça fort Y a de plus en plus de delve qui traine et qui prennent pas leur decay .
Par contre c est un rituel donc ça sert a rien contre omni

[Casquette]

Roger:

C'est effectivement une question de feeling et aussi de metagame, la version de Lejay prime en europe, et la version discard outre Atlantique mais personnellement, j'ai plus testé la version embarquant le pack tourach/saisie que la version ponder^^..je me sens juste + confiant d'avoir une saisie tour 1 ou un tourach tour 2 que de me dire que je n'aurais pas de mauvaise pioche après si je n'en jouais pas comme la version Lejay.

Ashkainjm: Maelstrom pulse c'est fort..bon contre pyro tu la fait généralement sur pyro, mais le coté sorcery à 3 me refroidit pas mal contrairement à édit en instant qui certe ne gère pas la meme chose, mais gère tout aussi bien TNN, mangouste,emrakul,token battecrane parfois.. question de metagame aussi..je trouve pulse trop lente face à delver deck (tour 4 pour eviter la daze, tour 5 pour le spellpierce..:/)

[vlad83]

edit: mauvaise connaissance d'une carte.

Dans un meta combo-controle et en recherche de cartes U pour fow. Les cliques vont remplacer les strix. Si vous avez une meilleure idée...

Modifié par vlad83, 17 October 2015 - 10:44 .

[Day_Walker]

Sortie de Clique et MMage, c'est déjà pas mal pour contrer Combo en Game 2.
Mais globalement, dans un méta full combo-controle, dans les mêmes couleurs, je sortirai plutôt Team America.

[vlad83]

contrôle : miracle/lands

combo: réa/infect


J'ai peur que meddling soit moins bon que surgical/clique dans ces MU.

Pour TA je suis ok sauf que le MU va être plus dur vs infect, lands et miracles right?

[Day_Walker]

(Hors sujet : Infect est plutôt mal loti dans ce méta avec Réa et Shardless !)
Oui tu as raison que dans ce cas, TA est plus compliqué. Surtout vs Lands. MM peut être trop lent surtout contre PFire.
Surgical ou extirpate permet de gérer Lands et Rea si joué au moment opportun.

Modifié par Day_Walker, 17 November 2015 - 21:39 .

[MISTER PRINCE]

Je lance la question du moment au vu de l'entrée en force d'Eldrazi dans les top du legacy c'est derniers temps.

Alors comment ce place le deck Shardless face à cette agresseur?
Les chances de victoires, les cartes qui nous gênes, le side à adapter...
Merci d'avance.

Modifié par MISTER PRINCE, 29 February 2016 - 21:19 .

[Day_Walker]

Pour le moment, je n'ai pas eu trop de souci vs Shardless. Je joue une liste sans discard MD.
MD : Pulse, Liliana, Deluge, Tarmo (5/6), Strix (x2) et Waste permettent de gérer les menaces du deck (avec FOW en back-up). Contre nous, Chalice à 1 n'est pas si handicapant que vs d'autres decks.
SB : je pense que Jace est un peu lent car on joue presque un peu tempo par rapport à eux. Il faut gérer le départ pour ensuite l'écraser sous le CA.
De mon expérience, contre les decks stompy, on se débrouille pas trop mal.

Dans le futur, si la menace prend de l'ampleur : 4 Waste ? 3-4 Strix ? HtT MD ?

[MISTER PRINCE]

Merci pour ces réponses Day.
En comparaison au dernières listes j'ai déjà réintégré le playset de strix ;-).
Ca bloque avec le contact mortel, ça vole et ça fait piocher.
Par contre niveau side... quoi mettre, quoi sortir pour quoi renter???
Je trouve la gestion du side compliqué au vue de la mécanique du jeux.

[Day_Walker]

Tout dépend du side dont tu disposes. Si tu me donnes ta liste, je pourrai te faire une proposition de IN/OUT.
Perso, je rentre Disfigure x2 VS Mimic, KGrip, HtT x2, et comme Cavern semble présent dans chaque deck, j'ai tendance à sortir les FOW (+ jace).
On peut aussi envisager selon le side Dismember, Murderous Cut, Surgical et Saisie (All is dust).

[MISTER PRINCE]

J'ai repris le side se casquette plus haut avec 2-3 modifications.


-1 Containment Priest
-1 Ethersworn Canonist
-4 Meddling mage
-2 Disfigure
-1 Null rod
-1 Grafdigger's cage
-1 Pithing Needle
-1 Toxic Deluge
-2 chill
-1 golgari charm