264 réponses à ce sujet

[Grokh]

Bonjour,


J'étais avant sur Punishing Nic Fit et je suis depuis peu (samedi) à Jund, Ralf m'a fait la liste suivante que je commence à tester :

http://www.magic-vil....php?ref=533491

J'ai l'habitude de jouer avec Punishing fire, vu mon deck précédent.

Je soumets cette liste pour que vous puissiez me donner vos avis dessus, j'ai 2-3 Omnitell dans mon meta, 1 Storm , 1 Elfball/D&T (il a les 2 decks) comme decks "connus"

Merci à vous !

[Izno]

Ca manque de Kolagan. Du coup je remplacerais Nissa et la pulsation de Murasa et rentrerai 2 Kolagan

[Grokh]

Bonjour,

Maintenant que je pilote le deck depuis quelques tournois (bien 4 ou 5), j'ai pu modifier ma liste (et surtout choper 4 Tarmos ), pour le moment j'en suis là :

http://www.magic-vil....php?ref=544588

J'ai rentré des Hooting mandrills, à cause de Fatal push, qui je pense a sacrément affaibli les Tarmos.

J'ai eu quelques retours de joueurs de Jund, notamment :
- jouer Toxic deluge MD
- jouer 3 Leyline of the void SB

Que pensez-vous de cette liste ?

Merci

Modifié par Grokh, 13 November 2017 - 11:38 .

[Grokh]

J'arrive là-dessus après quelques réflexions, ca me paraît pas trop mal !

http://www.magic-vil....php?ref=549127

Vous en pensez quoi ?

[Bens]

Grokh, le 13 November 2017 - 11:37 , dit :

J'ai rentré des Hooting mandrills, à cause de Fatal push, qui je pense a sacrément affaibli les Tarmos.

Je n'aime pas les mandrills, l'argument fatal push ne doit pas faire oublier que les créat delve c'est pas bien combo avec confident (de toute façon, en cas de FP adverse il y a toutes les chances que ça parte sur DRS/confident avant l'arrivée du beater). Et si vraiment on devait m'obliger à jouer une créature delve dans ta liste, je préfèrerais gurmag à mandrill (tu as bcp plus de choses par ailleurs pour gérer un éventuel YP que gurmag/smasher). Pour ma part je remplacerais donc les 3 singes par le 4ème tarmo et 2 grim flayer.

Le CA c'est la vie, donc dans l'inconnu j'aurais préféré mettre 2 kolaghan plutôt que splitter avec collective brutality. Après dans le méta que tu présentes avec prépondérance de combo ça se défend (mais dans ce cas pourquoi jouer jund ).

Et il faudrait trouver la place pour rajouter 1 voire même 2 sylvan library.

[Tof51]

J'en étais là dans mes réflexions :
http://www.magic-vil....php?ref=549128
L'absence de bolt va en faire sursauter, mais en fait à part mieux taper les joueurs/arpenteurs (ce qui est rare), les tarfire font la même chose à savoir dégommer les petites bestioles avec les bonus pour tarmo et grim flayer.
L'absence de ooze dans les dernières listes me laissait perplexe, contre tous les UBx avec snapcaster, drs, kolaghan ça me semble fort, en plus d'hater naturellement les decks dépendants au graveyard mais aussi de densifier les menaces.

Pas fan non plus des hooting mandrills, parce qu'ils piquent sur dark confidant mais aussi la difficulté à les caster rapidement.
Grim flayer a aussi le mérite d'avoir le piètinement et de passer au dessus de TNN.

[Grokh]

@Bens : L'argument de Dark confidant sur Hooting mandrills est très léger quand même, c'est que 3 cartes sur 60, statistiquement parlant tu as très peu de chances de révéler un Mandrills sur Bob, en tout cas dans toutes les parties que j'ai faites ça m'est arrivé qu'une seule fois sur cocka et j'ai gagné cette game.

Si j'ai splitté avec Collective brutality, c'est justement parce que j'ai ressenti que 2 Kolaghan c'est souvent 1 de trop, et Collective brutality est qd m aussi très polyvalente, ca fait discard/anti-bête/te sauve les miches ou permet de finir un adversaire bas en pv

@Tof51 : les Hooting mandrills ont aussi le piétinement, tout comme le Grim flayer, quand à les caster rapidement, ça a jamais été un souci pour moi

Concernant mon meta, à Rouen on a : Deadguy ale, Storm, Jeskai Standstill, Stoneblade, Zoo, Omnitell, Elfball/D&T, Burn

A Vernon je croise : 4C control Leovold, Turbo dephts, Eldrazi, Shardless, Zoo, Infect

Modifié par Grokh, 16 November 2017 - 12:35 .

[Tof51]

En terme de body grim flayer est très souvent égal à hooting mandrills.

Il a le mérite d'être jouable T2, d'être jouable même si notre cimetière est mis à mal, il est meilleur contre le bounce de jace, il alimente tarmogoyf et filtre très bien nos pioches.
Après oui il prends decay et push, mais c'est toujours ça que les tarmogoyf ne prendront pas.

Hooting mandrills affaiblit nos drs, nos tarmogoyf, nos kolaghan et gène punishing.
Pour avoir déjà joué dark confidant et force of will ensemble, ça fait perdre, même dans un jeu avec des brainstorm ponder and co.
Deux hooting mandrills en main et tu perds de l'efficacité...


Beaucoup d'arguments qui ne me donnent pas envie, même si un exemplaire ne serait pas forcément mauvais, surtout couplé au grim flayer qui l'alimenterai, mais 3 ça semble énorme

J'aime beaucoup Collective brutality mais dans d'autres jeux, les modes de la carte sont déjà présents dans beaucoup de nos autres spells et l'escalate est délicat parfois parce qu'on est rapidement au topdeck, surtout avec des liliana du voile à côté.

[Bens]

Grokh, le 16 November 2017 - 11:17 , dit :

@Bens : L'argument de Dark confidant sur Hooting mandrills est très léger quand même, c'est que 3 cartes sur 60, statistiquement parlant tu as très peu de chances de révéler un Mandrills sur Bob, en tout cas dans toutes les parties que j'ai faites ça m'est arrivé qu'une seule fois sur cocka et j'ai gagné cette game.

Niveau stat ça fait qd même 5% de chance d'en avoir 1 à chaque carte révélée avec bob. On peut se dire que c'est peu je le conçois très bien, mais c'est à prendre en compte qd on est dans l'optimisation. Pour comparaison, 5% c'est la différence de proba de chopper une carte entre un deck de 60 cartes et un deck de 63 cartes

[le ch'ti lorrain]

+1 pour Bens et Tof même si je nuancerais pour Collective brutality car l'escalate peut se payer via des punishing (même s'il est vrai que liliana/kolaghan feront souvent les choses plus proprement et que TS/HTT sont meilleurs dans jund)

Tarfire, c'est vrai que c'est intéressant. Les cibles sont les x/1 de D&T, les elves, les delver, les DRS, les bob... et dans la plupart des cas, bolt n'attrappe pas les tarmos ou les eldrazi.
J'ai beau chercher mais nacatl n'étant plus joué, les cibles qui te font préférer bolt (hormis joueur/arpenteur), elles sont assez marginales. Maybe mentor pour être "prowessproof"

[mechint]

Leovold ne me semble pas être anecdotique

[le ch'ti lorrain]

ouaip, pas faux. Mais il est joué en max x2 et dans la liste il y a en plus de la discard : 1 push, 3 lili, 2 decay

Ok ce n'est pas anecdotique car czech pile est assez présent mais amha , le jeu en vaut la chandelle par rapport aux plus de la carte

PS : block avec bob + bolt, ca gère aussi des gurmag ou des tarmo adverses plus facilement

[Grokh]

J'ai retiré la Collective brutality qui au final fait pas grand chose pour mettre 1 Sylvan, sur les conseils de Bens.

Je me tâte à retirer Maelstrom pulse pour une 2ème Sylvan ptetre ...

[Romthefrenchy]

Bonjour aux joueurs encore actifs !


Je ne suis plus trop actif sur le forum depuis un bon bout de temps, mais je passe quand même vous lire de temps en temps.

Si je suis bien au courant du méta du moment sur MTGTop8, on se retrouve avec comme jeux à battre :

- Miracle
- Grixis Delver
- 4C Controle
- D&T
- BUG Delver ou BUG TNN/Leovold

Je ne peux donc m'empêcher de poster sur le sujet Jund.

Est-ce également le cas sur nos tournois majeur français ?

Suis-je le seul à trouver que le jeu est un gros prédateur de ces 5 matchup ?

Modifié par Romthefrenchy, 04 March 2018 - 13:00 .

[mechint]

miracles et bug léovold écrase jund , pour les 2 autres mu cités il s'en sort correctement .