764 réponses à ce sujet

[Waylander]

"Option" de l'édition invasion.


Scry 1 pour U en instant.piochez une carte.

Une de mes cartes préféré à l'époque.

Modifié par Waylander, 30 April 2017 - 23:36 .

[Balthyr]

Scry 1 draw  même.

[melaar]

Oui, en éphémère. Je la teste dans un build avec 4 terminus de ce côté la ça marche plutôt bien, mais CB n'est plus du tout jouable dans le pack.
Avec 4 Snap MD et 2 Jace.

Modifié par melaar, 01 May 2017 - 09:36 .

[Malhorn]

Splasher vert pour un manipulateur de bibliothèque comme mirri's guile ou sylvan library? Ca me vend pas du rêve mais ça permet de garder une mécanique similaire à sdt pour les miracles.

[Tof51]

Portent les gars,  Flutiau quel génie

[popi]

Malhorn, le 01 May 2017 - 10:49 , dit :

Splasher vert pour un manipulateur de bibliothèque comme mirri's guile ou sylvan library? Ca me vend pas du rêve mais ça permet de garder une mécanique similaire à sdt pour les miracles.

j'ai vu ca sur the source, j'y crois pas 1s c'est comme essayer de manger un poulet entier avec des baguettes FBI

Modifié par popi, 01 May 2017 - 11:29 .

[Malhorn]

Caleb Durward a posté quelques matchs de sa liste miracle topless. Le deck est loin d'être ce qu'il était mais control n'est pas mort, du moins pas encore enterré

https://www.channelf...pless-miracles/

[Retr0Nem0]

Je vois pas trop ce que ça prouve... Il joue quelques matchs contre Grixis/4c Delver, c'est évident qu'en jouant 4 StP, 4 Snap et un jeu à base de bleu avec une mana base saine, on s'en sort.

Le problème c'est pas de battre Tempo, ça UW contrôle peut le faire très bien, le problème c'est pas mal d'autres match'up, où sans CB-Terminus, tu peux pas lutter. Par exemple contre tous les jeux qui se régénère vite, comme Elve, D&T, Storm...

Là t'es en mode top deck Terminus... tu t'obliges à faire de la rétention de Brainstorm pour pouvoir set-up correctement tes Miracle... ça n'a pas vraiment de sens, et sans CB la plupart des jeux midrange, habituellement très bon match'up de Miracle, deviennent juste tous meilleurs (Esper, BUG...).

Bref, c'est une très mauvaise idée de deck-building je pense. C'est évidement intéressant de se poser la question d'un jeu contrôle lourd UW après Miracle... mais si c'est juste pour jouer Miracle sans Top, quel manque d'imagination.

Modifié par Retr0Nem0, 03 May 2017 - 16:51 .

[valiak]

Je partage plutôt cette analyse, perso je vois plutôt une résurrection de contrôle lourd autour de standstill.
Je jouais pas trop leg avant Miracle mais standstill n'avait pas une place de choix? (vraie question)
Après les schémas du metagame passé sont peut-être moins pertinents aujourd'hui après l'arrivée de tant de nouvelles mécaniques.

Modifié par valiak, 03 May 2017 - 19:27 .

[tikodizo]

Le problème de standstill cest delver T1. A l'époque y avait pas innistrad encore, non ?

[valiak]

Si tu joue standstill deck et que tu es OTP tu n'est pas non plus obligé de faire T2 standstill quand ton adversaire te propose un T1 delver^^
Sinon le problème est valable pour T1 Goblin guide/swiftspear, T1 Deathrite shaman etc..

D'ailleurs standstill deck embarque souvent (pour pas dire tout le temps) du spot removal : Bolt ou STP (et maintenant push en option) et il perfait encore un peu ici ou là. En fait la question implicite c'était plutôt : est-ce que standstill peut faire un retour ou bien contrôle se résumera à Stoneblade deck ou encore Snappy instant?

A titre personnel j'ai toujours eu une préférence affective pour UW landstill (STP, tutor, humility, secure the waste ou decree) les synergies sont sympa, mais UR semblait meilleur non? Ya de belles listes BUG/Grixis/Patriot aussi mais la manabase c'est rude parfois.
Juste une liste que j'avais testouillé et kiffé à l'époque : http://www.starcityg...ll_with_ca.html
(il doit y avoir moyen de l'upgrader à base de F.push)

Modifié par valiak, 04 May 2017 - 01:26 .

[Vétéran]

http://www.tcdecks.n...3&iddeck=168625

C'est le gars qui avait fait top 8 à Edison en 2014 avec UR landstill et également un des spécialistes historique du deck à priori (UR ls)

Bonne journée

[Malhorn]

Avant miracles le deck control c'était esper stoneblade. Le core jouait 4SFM/3snap/1clique en bête, des LS et des Jace en kills. Ca jouait 2/3 verdict, perish (qui serait aujourd'hui toxic deluge). Il est tout à fait envisageable de rejouer avec succès ce type de liste.

UW standstill était déjà trop lourd à l'époque, et le méta n'est pas moins rapide qu'avant.

Ur control est absolument légitime. Ca existait déjà sous le règne de miracles.

[melaar]

Il y a sur the source un débat très intéressant sur l'utilisation de Predict et Unexpected Absent, 3 listes ont perfés récemment sur MTGO. L'une a même eu droit à un article. Il y a donc toujours moyen de build autour des cartes miracle.

J'ai moi même fait un TOP 8 lors du Troll2Jeux du 8 mai avec cette liste

20 Land (dont 10 fetch)
4 Terminus
4 STP
4 FOW
4 Counterspell
4 Brainstorm
4 Ponder
4 Opt
4 Jace
4 Snap
4 Monastery Mentor

En side quelque chose du genre:
2 B2B
2 Path to exile
2 Surgical
2 Flusterstorm
4 Pyroblast
2 Wear/Tear
1 Mountain

La liste n'était pas du tout optimisée. Il y a encore du travail a faire dessus. J'ai opter pour Opt plutôt que Portent (car c'est TOP/OPT ).
J'aime la carte pour caster Terminus pdt le tour adverse. Dans cette OPTique (bon j'arrête) Portent est peut-être mieux, mais je n'en suis pas complètement convaincu, le débat est ouvert.
En tout cas, je suis ravi de voir que le pack n'est pas mort. En effet, Terminus is a MVC (Most Valuable Card), je pense qu'il suffit de bien bâtir autour.

D'autres bossent aussi dessus ?

Modifié par melaar, 21 May 2017 - 05:17 .

[mechint]

L'idée vient du chat miracles sur facebook , on bosse ça depuis la semaine dernière avec plutôt des résultats encourageants et quelques 5-0 . Nous ne sommes pas fixés entre une liste uw ou uwr mais pour l'instant c'est plutôt uw .

.je pense qu'il n'y'a pas vraiment de débat entre opt et portent ... À part être instant speed opt est strictement en dessous que portent . Portent fais des terminus à l'upkeep adverse et permet de setup predict , ce n'est pas le cas de opt  .

Ta liste me semble moyenne   , ne pas jouer predict c'est quand même ambitieux , surtout avec 20 lands . 4 counterspell c'est extrêmement lourd . 4 jace aussi  ...
je comprends qu'il soit sexy de jouer sa propre liste mais essaye d'abord celle ci avant de faire des cuts ., Je vois que tu as écarte u-absent qui est la raison d'être du deck avec portent pour setup des predict .

Modifié par mechint, 22 May 2017 - 11:59 .