1908 réponses à ce sujet

[Bloodlotus]

Dans ce cas il s'expose à de multiples sauces d'icho/ghast dans le laps de temps qu'il lui faudra pour retrouver entomb + rea ou exhume

Modifié par Bloodlotus, 21 November 2010 - 17:24 .

[gnomenmy]

archon est bien plus fort que iona contre ichoride, donc si il va chercher iona c'est cool pour toi, tu peux continuer a saucer et avoir des zombies avec les ponts

[JudgeTrapKill]

d'ou le rajout de angel of despair en SB ^^

[Theonlyone]

Je me retrouve avec 4 extirpate en sb contre tout ce qui utilise le cimetierre et sais bien que c'est pas suffisant contre dredge, mais que virer avec extirpate en priorité? Narcomibe? Cabal therapy? Dread return? Ou bien tous les dredgeurs croisés au cimetierre?
Que joue ichorid à la 2 contre contrôle?
Merci d'avance.

[JudgeTrapKill]

Theonlyone, le Lundi 22 Novembre 2010 à 17:43, dit :

Je me retrouve avec 4 extirpate en sb contre tout ce qui utilise le cimetierre et sais bien que c'est pas suffisant contre dredge, mais que virer avec extirpate en priorité? Narcomibe? Cabal therapy? Dread return? Ou bien tous les dredgeurs croisés au cimetierre?
Que joue ichorid à la 2 contre contrôle?
Merci d'avance.

Avec tes extirpate , je te conseille fortement de viser les dredgeurs ça ralentit grave le deck !

En général à la 2 suivant le deck que tu joue , Ichoride enleve soit son plan dread return OU Bloodghast , et rentre à la place de quoi contrer les anti-cimetiere OU des cartes de défausse si tu joue Combo !

voili voilà !

[Theonlyone]

Merci de la réponse.

[le ch'ti lorrain]

bah les dredgeurs en debut de partie tu les extirp. Plus tard dans la game les icho ghast ou bridge.
Sinon ce qui peut etre desidé c'est plan ghast les ichos (mais tres rarement), le plan Dread return (c'est pour ca  qu'on prefere ray of reveal à angel of despair car l'ange force à garder les Dread return) et desfois on side out des breakthrough pour eviter d'etre trop all in.
En fait ca depend (le plus souvent le joueur d'icho side par rapport à ce qu'il pense que tu sides : soit il connais ton side, soit il fait par rapport à la tradition du genre un deck survie jouera des faerie macabre ou un deck zoo aggro n'aura pas de relic...)

[isamu]

Une carte que je trouvais énorme dans le temps où je jouais Dredge et qui n'est plus joué : Hapless Researcher.

çà fait chump bloqueur, piocheur + défausseur, çà peut alimenter les ponts et le dredge, bref pas mal de play possible. En fait je le préfère à tireless tribe (parce qu'il est U et que lorsque notre seul land c'est cephalid çà aide, notamment après 1-2 mulligan)

Pourquoi cela n'est pas plus joué ? ( Sachant que contre Aggro, on a déjà firestorm qui fait tout le boulot)

Modifié par isamu, 20 December 2010 - 03:42 .

[Kin]

J'aurais aussi une question sur le jeu, plus précisément sur la version d'assassin, en particulier sur les "thons" inclus dedans.

En quoi Yosei et River Kelpie sont ils supérieurs à Iona où Archon par exemple?

Yosei c'est vrai que c'est pas mal séduisant, surtout si on le sacrifie pour le faire revenir une seconde fois, et là ça bloque assez longtemps l'adversaire.

Par contre je suis pas sur de comprendre l'intérêt du Kelpie. Certe ça parait fort une fois que c'est en jeu, mais ça retourne pas une situation comme archon/Iona/angel of despair non?

Ah, et une dernière question: deux dread return c'est suffisant? Tu les touches assez souvent?

[JudgeTrapKill]

Kin , j'ai joué la version d'assassin la semaine derniere à MagicCorp , et je peux te dire que sa version est extremement stable !

Et pour répondre à tes questions :

- yosei = reste efficace et polyvalent face à n'importe quel deck ce que iona ne peut pas faire quand on fait face à plus d'une couleur en face !

- river Kelpie = c'est très simple il suffit de lire la carte et de se rendre compte que une fois posé en jeu , on ne peut pas perdre ! car on pioche un nombre de cartes considérable !

- 2 dread return ? = on a que 2 cibles à réanimer ça suffit , de plus on a rapidement accès vu la pioche !

[Neonico]

JudgeTrapKill, le Lundi 20 Décembre 2010 à 12:42, dit :

- 2 dread return ? = on a que 2 cibles à réanimer ça suffit , de plus on a rapidement accès vu la pioche !

Ce n'est absolument pas un argument.... Tu pourrais jouer, en exagérant, mais c'est pas loin de la vérité, 3 dread return pour 0 cibles à réanimer.... C'est avant tout un moteur à sacrifice, et il y a les Golgari Grave Troll. Personnellement, je trouve que le bon nombre, quelque soit les cibles, est de 3.

JudgeTrapKill, le Lundi 20 Décembre 2010 à 12:42, dit :

- river Kelpie = c'est très simple il suffit de lire la carte et de se rendre compte que une fois posé en jeu , on ne peut pas perdre ! car on pioche un nombre de cartes considérable !

C'est un choix strictement personnel mais être obligé de piocher en jouant ses cabals/Dread return, bloodghast et tout peut s'avérer un souci, c'est rare mais ça arrive.
Sphynx of the lost thruth dans l'absolu et dans 99% des cas fera pareil et tout de suite.

JudgeTrapKill, le Lundi 20 Décembre 2010 à 12:42, dit :

- yosei = reste efficace et polyvalent face à n'importe quel deck ce que iona ne peut pas faire quand on fait face à plus d'une couleur en face !

As tu testé d'autres options ? y'en a plein, et de meilleures, qui font que ton adversaire ne jouera rien dans son tour, notamment woodfall primus, Terrastodon, Angel of Despair, le 4/3 pour 2BB qui fait défausser sa main, etc...

Modifié par Neonico, 20 December 2010 - 14:11 .

[Apocalypse666]

Neonico, le Lundi 20 Décembre 2010 à 15:09, dit :

Personnellement, je trouve que le bon nombre, quelque soit les cibles, est de 3.

J'en ai toujours joue 3 aussi, mais 2 MD ne me semble pas fou.

Neonico, le Lundi 20 Décembre 2010 à 15:09, dit :

C'est un choix strictement personnel mais être obligé de piocher en jouant ses cabals/Dread return, bloodghast et tout peut s'avérer un souci, c'est rare mais ça arrive.
Sphynx of the lost thruth dans l'absolu et dans 99% des cas fera pareil et tout de suite.

J'ai toujours prefere Sphynx et le cephalid avant lui a Kelpie, car c'est gg quand tu resouds ton dread return quelque soit la config (tu as juste besoin d'un dredgeur au grave quoi).

Neonico, le Lundi 20 Décembre 2010 à 15:09, dit :

As tu testé d'autres options ? y'en a plein, et de meilleures, qui font que ton adversaire ne jouera rien dans son tour, notamment woodfall primus, Terrastodon, Angel of Despair, le 4/3 pour 2BB qui fait défausser sa main, etc...

Ca par contre je suis pas d'accord.
Yosei c'est LE MVP de la liste. Ca rend le MU gob / zoo, aggro quoi largement meilleur, car tu peux gagner en mode 4 icho sauce a 12, yosei, je recommence, gg. Ca permet de gagner sans pont et en lockant l'adversaire pendant ce tps, et ca c'est priceless dans pas mal de MU. Vs burn par exemple aussi (meme si ok c'est pas un deck) lui tapper ses lands ca fait gagner les pvs suffisant pour tenir une sauce de plus, la ou angel te laisse exposer a tous ses top decks, terrastodon t'oblige a avoir des ponts actifs car sinn tu prends une sauce, woodfall primus sert a pas grand chose.
Pour moi yosei c'est vraiment LA bete la plus polyvalente dans icho. Accessoirement c'est plus fort que peacekeeper ds le matchup landstill, c'est plus fort qu'elephant grass dans le matchup enchantress, ca remballe le EE full tapp de ton adversaire, bref ca sort de situation vraiment grotesque, ca permet aussi d'out swarm (ouai j'invente des mots) elfball qui a deja combote en mode double yosei jte tappe 10 permanants, tu sautes tes 2 prochaines untap step, sauce ? (Bon ok faut pas qu'il ait trop combote non plus ), toutes ses situations sont des deja vu... Le seul regret c'est que ca gere pas tabernacle donc en sb j'avais toujours un random sangpyre car a l'epoque y'avait du bantloam de partout.

[Neonico]

Y'a vraiment des situations pas marginales ou quand tu résous un Dread return (et tout ce qui va avant bien sur) tu as peur d'un deck aggro ? Faut pas oublier quand même que les bêtes comme mogg fanatic ne sont plus joués, il est donc très marginal de ne plus avoir ses ponts au cimetière.

Jveux dire, partir en combo avec ichorid, normalement, t'as 10-12 tokens sur table et autant de chump blocks, j'ai vraiment du mal à voir en quoi c'est révélant yosei....

Et obvious side in archon est out à fait envisageable aussi.

MAis même maindeck, j'ai toujours trouvé cet argument complètement low, c'est pas aujourd'hui que je vais changer d'avis. C'est de toute façon de très bons matchups, et je suis pas sur que ça ait quoique ce soit à voir avec Yosei....

[alex]

avis personnel que je ne justifie pas vu mon expérience du deck:
yosei est une merde innommable.
privilégier la solution ultime qu'est l'ange du désespoir, car c'est con de perdre la une contre un archonte ou un peackeeper.

Avertissement pour post non constructif - Lejay

[Necrotyr]

alex, le Lundi 20 Décembre 2010 à 20:28, dit :

avis personnel que je ne justifie pas vu mon expérience du deck:
yosei est une merde innommable.
privilégier la solution ultime qu'est l'ange du désespoir, car c'est con de perdre la une contre un archonte ou un peackeeper.

un peu de serieux stp, archonte ou paecekeeper a la une ? tu cherche pas aussi des solution a des jour saint récursif ou des leyline ?