184 réponses à ce sujet

[Tafit]

Peu de gens jouent storm en France. Je regrette de ne pas pouvoir faire de tournois en cette période... Après, y'a quand même beaucoup de miracle a passer, et c'est loin d'être évident.

Édit : joli post Cyril

Modifié par Tafit, 12 November 2014 - 11:59 .

[gobelinator]

Tafit, le 12 November 2014 - 11:58 , dit :

Peu de gens jouent storm en France. Je regrette de ne pas pouvoir faire de tournois en cette période... Après, y'a quand même beaucoup de miracle a passer, et c'est loin d'être évident.

Édit : joli post Cyril

C'est ce que je disais à un pote hier : si j'avais les LED et que je savais le jouer, ET que je prenais du plaisir à le jouer, ca me semble être un deck vraiment super fort !!! (il me semble d'ailleurs que Reid Duke disait qu'un bon build de storm = meilleur deck du format)

PS : dernier café jeu, a priori 0 miracle (j'en ai pas vu en tout cas) sur plus de 60J

dernier MB, 1 miracle sur plus de 40J

=>>>>> viens te faire plaisir Tafit =)

[Sea R Hill]

Locus_Pocus, le 12 November 2014 - 11:22 , dit :

très belle approche, solidement argumentée
petite question : quelles sont les faiblesses de la liste selon toi et ses mauvais MU ? Le portrait semble à la fois flatteur et assez réaliste, d'ou la question.

Certains MU sont bien meilleurs post side que pre-side. Par exemple Elfes illustre bien ce propos, puisque les 3 WoG du SB aident énormément.
Contre les decks les plus joués la liste est moins polarisée. Je veux dire par la que si Choke post SB calme bien vs les decks Delvers, le MU est deja pas degueu MD avec les CoTV, Trini, KotR et autres Batterskulls.
Je pense que Delver est assez tendu malgré les divers angles d'attaque. On ne peut pas y faire grand chose, cela releve plutot de la nature des decks Delver a etre bons contre a peu pres tout. La seule chose que l'on puisse faire est de maximiser nos chances, et avec les cartes qu'on joue (CotV, KotR, etc) je pense qu'on est plutot bien de ce coté.

Miracle peut etre difficile, tout releve de sa capacité a contrer plusieurs sorts en early game. Post side on a une meilleure densité mais le MU reste un grind si on arrive pas a caser un gamebreaker en early game.

A part ces MUs tendus mais loin d'etre ingagnables (bien au contraire, puisqu'a mon avis peu de decks peuvent se targuer d'etre autant armés que nous contre ces decks), le reste est plutot bon. Sneak Show est un BYE et tous les decks combo souffrent énormément contre nos artefacts.
C'est surtout de nos sorties que doivent se méfier les autres jeux, tellement Trini T1 KotR T2 c'est GAME contre 95% des jeux. Si on ne peut pas avoir Trini T1 tout le temps, CotV et SFM T1 ca calme bien la plupart des jeux aussi.

De maniere générale je me rappelle que jouer ce jeu s'avérait assez compliqué, mais c'est justement la richesse de ses plays qui le placent au-dessus d'un MUD ou d'un Je-ne-sais-quoi Thrull Stompy.

[Random]

Il semble quand même difficile de gérer Delver avec 4 3 drops contrables, et 2 maze qui se prennent waste, sans manipulation de bibliothèque. Après tu le races peut être, enfin je n ai pas testé.

Il y a un post sur the source de Lejay, qui ressemble à ta liste (avec Decay pour Delver et plus de sylvan lib) : http://www.mtgthesou...ed-Green-stompy)/page6

Modifié par Random, 12 November 2014 - 13:13 .

[Sea R Hill]

UR Delver ne joue pas Waste. Et ce n'est pas parce que on joue 5 drops a 3 qui ne sont pas incontrables qu'on a un mauvais MU. D'ailleurs quel deck joue des drops a 3 incontrables?

Je viens de lire le topic de Lejay sur The Source, et je pense que ma liste est clairement superieure. Son deck ne joue que tres peu d'accel et beaucoup de sorts tres chers. Sans une des ses 3 Ancient Tomb, il ne fait rien T1 qui affecte le board, et rien a part Chalice T2. Jouer tant de mauvaises cartes sous pretexte de metagamer est une erreur classique dont il faut s'eloigner amha.
Je note tout de meme une bonne idee a tester, celle de l'araignee qui tue un Delver en CIP. Je remplacerais la SoFI par cette araignee pour la tester.

[Lejay]

Si c'est juste pour delver (tu joues oring versus S&T et SFM pour D&T) joue plutôt penumbra spider je pense.
Sinon moi aussi je pense que ma liste est clairement supérieure et comme j'ai fait plus de grosses perfs cette année c'est moi qui gagne.

[Aegnor]

Après avoir testé hier la version de Lejay et aujourd'hui la version de SeaRhilll - que ce soit en goldfish ou en ligne sur cockatrice - voici ce que j'en pense de mon humble point de vue extérieur.

Je préfère la version de SeaRhill car :
- Elle a un meilleur départ stompy dû à la présence des mox de diamant
- Sa curve de mana est plus basse et donc plus facilement jouable : à 3 alors que celle de Lejay est à 4. Un mana de moins dans la curve, c'est une base de mana moins sensible à waste et daze. De plus, les mox aident encore plus contre le denial.
- Il a une curve à 2 avec stoneforge que Lejay n'a pas et il peut gagner une game avec uniquement deux lands.
- Ses créatures sont plus agressives, plus rapides et plus difficilement gérables. Chevalière fait game contre beaucoup de decks une fois qu'elle touche la table, et stoneforge est une double menace car il faut gérer cette petite sous peine de voir un batterskull sortir pour 2 ET gérer le batterskull ensuite qui sera hardcasté dans un ou deux tours. C'est à dire qu'elle fait de toute façon le taff. Le deck gagne avec une seule créature sur table, ce qui n'est pas le cas de la version de Lejay. Une 4/4 ou une 5/3, ça se gère quand même facilement à coup de stp, double blast, block + blast, course à l'aggro...
- Le deck de SeaRhill a un plan denial (4 waste + kotr) que n'a pas celui de Lejay, ou en tout cas moins prononcé.
- La kotr est une tool box qui, bien jouée, peut retourner une game. Alors que Lejay n'a pas vraiment de plan pour retourner une game, à part un rolling spoil bien placé.
- Le deck de Lejay n'a que 5 gestions de créatures (3 decay et 2 rolling spoil, si tant est que ces deux derniers fassent leur taff) tandis que SeaRhill en a 6 dont deux tutorisables (oring et maze).
- Le deck de Lejay peut régulièrement se faire dépasser à l'aggro et se pose souvent en mode contrôle, en comptant sur ses gains de pv pour rentabiliser etc. Tandis que le deck de SeaRhill est presque toujours l'agresseur.

Par contre, même si dans l'ensemble je trouve le deck de SeaRhill plus efficace, celui de Lejay a tout de même des avantages :
- Il tient plus le mid game que SeaRhill car il gagne des pv, pioche mieux (trois sylvan quand même, qu'il peut rentabiliser justement avec son gain de pv) et a plus de créatures.
- Il peut gérer des Nemesis et mères des runes avec rolling spoil que SeaRhill ne peut pas. C'est vrai SeaRhill : que fais-tu face à ces deux créatures, à part essayer de les déborder en ayant plus de créatures que l'adversaire ? Et du coup que le mec en face aligne deux nemesis c'est fini. Tu n'as que le side avec colère des dieux pour gérer ce genre de situations.
- J'ai eu l'impression - l'impression hein - que le deck de SeaRhill faisait plus de mulligans dû à ses problèmes de lands en main de départ, surtout niveau color death. Le deck de Lejay a une mana base de vert splashé noir et il peut tourner sans problème avec des lands basiques. Alors que SeaRhill aura pratiquement toujours envie d'aligner vert et blanc, et ça peut être une cause de mulligan quand on ouvre karakas / plaine + ancienne tombe.
- Rolling Spoil est vraiment ouf. Mais alors vraiment ouf.

Pourquoi ne jouez-vous pas un random Scryb Ranger, surtout toi SeaRhill avec le tricks de kotr ? C'est quand même une bête pour faire des GSZ à 3 (vous n'en avez aucune pratiquement !) et ça bloque delver sans broncher.

Modifié par Aegnor, 12 November 2014 - 22:27 .

[Surfait]

Sauf qu'avec la liste de Cyril et sa mana base, garde la pêche pour jouer tes spells, une bonne liste commence par une bonne mana base. En gros sans Mox, tu joues aucune menace. J'ai testé quelles games avec les 2 listes. J'ai eu du mal à aligner les deux bonnes couleurs pour la chevalière, certains top deck sont infâmes... comme Mox... Et puis les Mox sans Loam, c'est quand même du gros CD, surtout qu'à la game 2 tu te prends tous les anti artos de la création.
Celle de Lejay, filtre quand même avec Library, et le gain de PV est non négligeable pour revenir dans le course contre un Delver T1.
C'est pas parce que la liste de Cyril est mieux argumentée qu'elle est forcément meilleure.
Dans une otique stompy.deck anti bleu, pour moi, je m'orienterai plus vers quelque chose avec Choke, Library en main deck

[Lejay]

Aegnor apparemment t'as testé ma liste de l'opening post qui n'avait que deux semaines d'âge depuis l'idée de départ. En rajoutant 10 jours de tests elle a pas mal changé.

Modifié par Lejay, 12 November 2014 - 23:34 .

[Aegnor]

Ah oui c'est très possible par contre !

[falcry]

Surfait, le 12 November 2014 - 23:31 , dit :

C'est pas parce que la liste de Cyril est mieux argumentée qu'elle est forcément meilleure.

Aegnor a testé les listes (avec certes une vieille liste, mais ça il y peut rien ), c'est pas lié à l'argumentaire.

Merci du retour, Aegnor, c'était intéressant !

[Random]

Citation

UR Delver ne joue pas Waste. Et ce n'est pas parce que on joue 5 drops a 3 qui ne sont pas incontrables qu'on a un mauvais MU. D'ailleurs quel deck joue des drops a 3 incontrables?

Je parle des cartes qui gèrent delver, pas des 3 drops. Genéralement, elles coutent 1 (stp bolt..) ou 2 incontrables (decay). Tu joues 4 3 drops (o ring etc) pour le gerer. J ai donc supposé que tu le raçais (possible avec skull etc).
Contre Ur, maze gere delver, mais pas yp.

[Sea R Hill]

Je viens de voir la nouvelle liste de Lejay, elle a effectivement l'air mieux que la premiere.
Apres elle presente toujours un tas de problemes redhibitoires selon moi: pas assez d'accel au vu des sorts qu'ils joue (meme s'il a viré la plupart des créatures a 5 (5!!!!) il en reste un paquet a 4-5), des créatures plus que moyennes (Baloth c'est déja pas fou en Cube, alors bon en Legacy...), manque de proactivité, trop de pochettes mortes dans certains MUs, etc. ...

Pour répondre aux remarques sur la manabase, je ferai remarquer que ma liste a un nombre similaire de mana source colorées que celle de Lejay.
Dans ma liste j'ai 16 sources de mana vert, 15 sources de mana blanc.
La derniere liste de Lejay a 17 sources de mana vert, 12 sources de mana noir.
TT joue 14 sources de mana coloré, tous les autres decks tempo jouent entre 15 et 17 sources de mana coloré, donc mes chiffres m'ont vraiment l'air solides (et c'est sans compter DRS, Creuset,...).

Pour le coup des LftL pour rentabiliser Mox Diam, j'avais testé 2 LftL puis je suis passé a 1 puis a zero. Crucible est largement supérieur. A chaque fois que j'avais LftL j'aurai préféré 100 fois avoir Creuset.
Et puis le deck n'est pas Aggro Loam, ce n'est pas si grave si on perd un terrain, surtout quand ca a permis de passer un gamebreaker T1.

Niveau topdecks malgré les Mox qui sont horribles à piocher sous Trini, je pense avoir beaucoup moins de mauvais topdecks que Lejay avec son playset de Trini, et son playset de Choke, ET son playset de Sylvan Library, plus les Rolling Spoil qui peuvent etre tres mauvais voire completement inutiles dans certains MU.

Le seul avantage que je vois à la liste de Lejay c'est que c'est un peu plus facile pour lui de passer TNN.
Preside le plan contre TNN c'est de poser 2 betes (entre les Batterskulls et les gros KotR et tous les moyens de les tutoriser c'est pas le bout du monde non plus) ou de tuer a distance au DRS. Mais la bonne nouvelle c'est que les decks jouant TNN ne jouent pas ou que tres peu de basiques, du coup avec les 4 Wastes et les 8 KotR plus le Creuset l'adversaire aura souvent du mal à jouer sa TNN.

Niveau gain de PV Lejay a 4 Baloth à 4 plus 4 Baloth à 5, j'ai 3 Batterskulls à 2 et 2 à 5... perso je prefere largement Batterskull a Baloth, c'est dans tous les cas meilleurs à part sur un +1 de Liliana the Bitch.

Sinon pour Scryb Ranger j'y ai pensé mais c'est trop cute, et dans les MU ou c'est bien ca va souvent prendre sa Bolt.

[sebest]

http://www.starcityg...-You-Choke.html

ça c'est la classe tout de même.

GG lejay, c'est vraiment appréciable de voir qu'un joueur de ton niveau chercher toujours à innover, à créer de nouveaux build, à trouver de nouvelles interactions. C'est vraiment très positif pour le format. Tu devrais postuler pour écrire toi-même les articles sur starcitygames !

[Vétéran]

Ils sont fous ces insulaires aux petits yeux !

autre trouvaille

Comme en modern avec le gp q'il y a quelques semaines, on voit de belles trouvailles venant du Japon ! Même si on peut parler d'ovni ou semi ovni, ça peut ouvrir la voie à de nouvelles réflexions.