926 réponses à ce sujet

[Mouarf]

Ah, mais ça peut totalement être un bon mouv' quand il s'agit de se faire plaisir ! Surtout qu'à l'instar du jeu Elves, Enchanteress propose une expérience ludique originale par rapport à d'autres jeux.
Cependant, la question qui était soulevée avant ma réponse évoquait le point de vue financier. Je pense juste qu'il faut bien être conscient qu'investir dans Enchanteress c'est s'enfermer dans un type de jeu et qu'il y a tout à racheter (l'échange est beaucoup plus dur si on ne possède que les cartes d'Enchanteress) si jamais on souhaite changer de jeu.

[Farf]

OK je te suis; mais "investir dans Enchanteress" ce n'est pas vraiment un investissement ou alors c'est qu'on n'a vraiment pas les moyens de jouer à MTG et qu'il vaut mieux garder sa thune que d'acheter des cartes.

[La Loutre]

Depuis que decay existe enchanteresse ça fait quand même moins de magie. Il y avait rien avant dans la plupart des MD pour gérer un éléphant grass.

[dte]

La Loutre, le 18 March 2018 - 12:28 , dit :

Depuis que decay existe enchanteresse ça fait quand même moins de magie. Il y avait rien avant dans la plupart des MD pour gérer un éléphant grass.

Pire que Decay et qui est pratiquement aussi joué, il y a leovold aussi. Parce que decay ne tue pas argothian, et empiler les hates enchantress peut le faire.

[Jorox]

Le gros problème d'enchantress, c'est que c'est un bye pour combo. Le temps que la mécanique se mette en place, combo a beaucoup trop de temps pour partir tranquille.

[La Loutre]

C'est vrai mais à l'époque t'acceptai d'être un bye et d'avoir un bon MU contre tout le reste (pas sur que c'était vraiment le cas mais le Deck était si peu joué que même un vrai mauvais MU tournait à ton avantage car la plus part des opp savaient pas l'affronter)
Depuis le Deck à moins d'auto win et carrément +1 pour Léovold...

Modifié par La Loutre, 18 March 2018 - 14:04 .

[Mouarf]

Avec l'aide de MTPTop 8 j'ai recherché l'évolution du jeu Enchantress à travers les années et se qu'on remarque de plus marquant est la quasi totale absence du jeu dans les top 8 de fin 2012 à mi-2016. On constate que durant cette période il y a eu la sortie de nombreuses nouvelles bombes et la création ou la progression de nouveaux jeux. D'abord, il y a la sortie du bloc Innistrad qui voit l'amélioration des decks Tresh avec l'arrivée Delver (sept. 2011). Mais c'est aussi la création des decks BUG avec l'introduction de Liliana (sept. 2011), de Decay (sept. 2012) et de Shaman (sept. 2012). Rien que cela, ça demande d'avoir des jeux plus rapide. Mais il y a également un gros spoiler qui ennuie fortement Enchantress et qui est à l'origine de la création de D&T et Maverick c'est Thalia (jan. 2012). De plus, c'est à cette période que Show and Tell voit ses meilleurs armes arriver avec la publication de Griselbrand (avr. 2012), EtI (jan. 2013) et Omniscience (juil. 2012) (Emrakul c'était un peu avant en avril 2010).Et bien sur il ne faut pas oublier la création du jeu Miracle en avril 2012 avec la sortie de Terminus qui peut mettre une Argothian Enchantress en dessous de la bibliothèque pour 1 mana.
Je pense que c'est la création de ces nouveaux jeux avec l'enchainement de l'accélération du format, l'augmentation de la puissance intrinsèque des cartes qui poussent Enchantress vers la sortie. Enchantress qui n'a eu aucune carte d'amélioration de son jeu depuis RiP qui est sortie en 2012 et qui n'affecte que les cimetières. Enchantress est une vieille dame aujourd'hui.

Paradoxalement, Enchantress redevient visible dans les top à partir de mi-2016 pratiquement en même temps que Leovold. C'est souvent dans des petits tournois.

Modifié par Mouarf, 18 March 2018 - 16:27 .

[tomjulioo]

Mouarf, le 17 March 2018 - 21:22 , dit :

Cependant, la question qui était soulevée avant ma réponse évoquait le point de vue financier.

le truc c'est que l'aspect financier on s'en cogne un peu si le deck est capable d'etre performant.
ce que je soulignais c'est pourquoi le jeu est (un peu) joué online et y perfe (un peu) alors qu'irl pas du tout.
si les cartes dispos online comprennent tout le legacy, le jeu n'est pas moins viable irl. mettre 300€ dans des bouts de carton, meme avec un faible taux de reconversion, c'est vraiment pas le bout du monde pour un loisir "de riches" tel que le notre, surtout si de temps en temps tu peux ramener des lots...

[dte]

Mouarf, le 18 March 2018 - 15:48 , dit :

Mais c'est aussi la création des decks BUG avec l'introduction de Liliana (sept. 2011), de Decay (sept. 2012) et de Shaman (sept. 2012). Rien que cela, ça demande d'avoir des jeux plus rapide.

C'est pas tellement qu'il faille des réponses plus rapides devant l'amélioration des decks BUG. Je dirais par exemple le contraire, dans un contexte général et pas enchantress, du passage de RUG & bolt à BUG & decay: ça a ralenti.
C'est plus que le principe d'enchantress était de se reposer sur des permanents ingérables et que chacune de ces cartes les gèrent: Liliana se contrefiche de l'inciblabilité d'argothian, DRS de Solitary confinment (c'est un peu con quand ton moyen de prison principal n'affecte pas la menace la plus jouée du format) et bien sûr decay qui est joué MD et gère les enchantement.

Mouarf, le 18 March 2018 - 15:48 , dit :

De plus, c'est à cette période que Show and Tell voit ses meilleurs armes arriver avec la publication de Griselbrand (avr. 2012), EtI (jan. 2013) et Omniscience (juil. 2012) (Emrakul c'était un peu avant en avril 2010).

Après ça c'est pas un mal pour enchantress, Show and Tell c'est le seul MU combo joué contre lequel enchantress a vraiment des armes.

[Wycliff]

https://mtgdecks.net...en-luczak-25498

Que de souvenir avec les gibbons cachés...

[le ch'ti lorrain]

http://mtgtop8.com/e...8&d=317892&f=LE

token jund avec 4 lingering souls, 4 bitterblossom, 4 goblin assault et 3 SHIVAN HARVEST ??

on a enfin le contre à DD

EDIT : magnetic mountain en SB vs delver/TNN !

Modifié par le ch'ti lorrain, 27 March 2018 - 11:17 .

[mindtwist]

Overlike la liste !!

[Rocco111]

Ooooh put....!
C'est tellement couillu comme liste que ca va créer une OPA sur Shivan Harvest.

On notera tout de même le fait que ce soit BigRed qui s'est imposé sur ce tournoi. Et peu de decks U ce jour là semble-t-il.

Modifié par Rocco111, 27 March 2018 - 13:36 .

[Debonair]

Burn second ..... et ..... la couleur la plus représentée du top8 est rouge !


Deck classe, maintenant contre combo ça se joue au mental...

[Matsaya]

Les autres deck du top 8 sont pas mal, même si moins WTF :

1) Mono R Sneak attak avec
3 blood sun main
2 boil et 1 chandra, pyromaster side

2) Burn avec
3 flame rift main (ça faisait longtemps que je n'avais pas vu ça)

3) RGb-land avec
4 entomb main (et seulement 2 dark depths et 3 thespian's stage)
1 coffin purge side

4) Maverick avec
1 tireless missionaries main (wtf, ça doit sans doute être une erreur)