188 réponses à ce sujet

[Ebo]

Je sais que jouer deux couleurs m'offrirait de nouvelles possibilités pour des slots à 2 ou pour accélérer la sortie de cartes à 3CMC. J'aimerai bien garder une liste monoW donc résoudre ce dilemme.

Pour info, j'ajoute ma liste ci-dessous. Encore une fois, la question que j'évoque reste vraie avec la plupart des listes monoW et n'est pas intrinsèque à ma liste.

14 plaines
4 Quartier fantôme
3 Frontière tectonique
1 Eiganjo Castle

2 Familier du juge
2 Vengeresse de serra
4 Thalia
4 Arbitre Léonin
4 Flickerwisp
3 Episseuse de lames
2 Cérébrocenseur avemain
2 Chasseur de fielleux
1 Croisé mirran
4 Anges de la restauration

4 Fioles d'Aether
4 Chemin vers l'exil
2 Changenuage

SB :
2 Bombe à rochet
1 Adoration
1 Croisé mirran
1 Jotun Grunt
1 Repose en paix
1 Stony silence
1 Kataki
1 Veilleuse de la forge
2 Kor Firewalker
1 Disenchant
1 Spellskite
1 Epée d'eau et de feu
1 Canoniste

Le side et les créatures à 3CMC vont sans doute évoluer pour s'adapter au nouveau méta.

Modifié par Ebo, 25 January 2015 - 19:56 .

[Celestil]

Hum ! J'ai déjà vu ce genre de liste qui use et abuse des "Blink-effect".

Sans être, personnellement, convaincu par leur viabilité dans le format quitte à jouer ce plan à fond pourquoi ne pas jouer Akroma, Angel of Fury qui est une plaie pour une bonne partie du Méta ?

Pour répondre à ta question concernant les slots à 2 je te dirais : optimise tes slots à 1 !

Là où tu rentres 2 Judge's Familiar , certes sympa couplé à Thalia, je jouerais d'abord 4 Dryad Militant qui fait bien la nique à Snapcaster et affaiblit Tarmo puis, en second lieu, Student of Warfare qui répond à ton envie de rentabiliser ton T2.

Sinon, à l'instar de mikey 051092, je t'encourage à passer (doucement) en ce qui ouvre des possibilités de build beaucoup plus large.

[swayjisse]

Pourquoi souhaitez-vous tous un passage en GW ?
Ne s'agit-il pas dans ce cas de deux optiques de decks différents ?

Je n'ai pas assez de recul sur le méta modern et sur les decks en questions mais nous avons bien D&T et Maverick en Leg. Ce n'est pas possible en Modern ?

[Celestil]

GW Hatebear se positionne comme le D&T du Modern car le apporte, au minimum, 2 cartes que le n'apporte pas :
_ Scavenging Ooze pour lutter contre les stratégies à base de graveyard
et
_ Qasali Pridemage pour celles à base d'artos/enchant.

Les cartes qui ont le même objectif en leurs sont strictement inférieures (à mon sens).

De plus, Noble Hierarch apporte sa pierre à l'édifice avec l'Exalt, et, surtout, la possibilité d'avoir des T2 très pénalisants pour l'adversaire (Ghost + Arbitre, PtE + Arbitre, Mindensor, Qasali actif) ou très violents (Loxodon, Blade Splicer).

La mana base de Hatebear est assez saine entre les Ravlands, les Scarlands et les Canopy pour pouvoir se permettre de jouer des double-colorés sans effort.

Je ne dis pas que Hatebear Mono n'est pas viable : je pense simplement que se priver du est dommageable vu ce qu'il apporte ...

EDIT : Même si on part sur Hatebear Mono   il ne faut pas se passer des Horizon Canopy

Modifié par Celestil, 25 January 2015 - 23:11 .

[Ebo]

J'ai joué un moment avec des dryad militant à la place des familiers et très souvent leur rôle se limitait à vider les cimetières. En effet, une des forces du deck c'est les créatures avec le vol et on a souvent du mal à passer au sol dans les premiers tours. Les familiers piquent, ils font leur travail de denial et m'ont fait gagné le tour qui va bien contre certains match up difficiles (notamment poison ou aura). Je reprendrai les dryad si le méta me l'impose et je vais creuser la question des Student of warfare

Akroma va et vient dans mon deck, je l'ai sorti pour apporter un peu plus de gestion à mon jeu avec un 2ème chasseur de fielleux mais je pense qu'elle reviendra.

Je pense qu'un certain nombre de joueur de D&T monoW construisent une liste qui se rapproche dans l'esprit des listes GW mais sans les mêmes outils (les listes GW sont plus souvent dans les tops 8).  J'ai volontairement axé mon jeu sur le "Blink effect", qui pour moi justifie le monoW, car j'aime cette situation où les parties se finissent en puzzle avec un choix déterminant de blink.

Modifié par Ebo, 26 January 2015 - 00:00 .

[mikey051092]

Voici la liste que je vais jouer pendant les quelques semaines a venir ^^



3 Thalia, Guardian of Thraben
4 Ghost Quarter
1 Tectonic Edge
2 Aven Mindcensor
2 Voice of Resurgence
1 Linvala, Keeper of Silence
4 Noble Hierarch
4 Leonin Arbiter
4 AEther Vial
4 Path to Exile
1 Eiganjo Castle
4 Horizon Canopy
3 Razorverge Thicket
4 Temple Garden
2 Plains
1 Forest
1 Stirring Wildwood
2 Scavenging Ooze
3 Flickerwisp
2 Kitchen Finks
1 Gavony Township
3 Restoration Angel
2 Qasali Pridemage
1 Wilt-lief liege
1 Eternal witness



SB: 1 Grafdigger's Cage
SB: 2 Phyrexian Revoker
SB: 2 Spellskite
SB: 1 Eidolon of Rhetoric
SB: 1 Celestial Purge
SB: 1 Ratchet Bomb
SB: 2 Obstinate Baloth
SB: 1 Kataki, War's Wage
SB: 2 Kor Firewalker
SB: 1 Rest in peace
SB: 1 Reclamation Sage


Voila j'aimerait rentrer 3 Loxodon smitter mais alors quoi sortir pour rentrer les 3 nez-léphant ?:/

Sinon que penser vous de ma liste ???

[Celestil]

mikey051092, le 26 January 2015 - 14:18 , dit :

Sinon que penser vous de ma liste ???

Vu le peu de pioche (Canopy) et le manque de cantrip/filtre de Hatebear, j'ai tendance à jouer les créa par carré ou par tierce (exception faîte de Linvala) pour ne pas me retrouver dans la situation suivante (exemple) :
_ je veux toucher Ooze et je pioche Voice.

Les one-off je les mets en side pour compléter les tierces ou conforter une hate de base.
Exemple : 2 RIP pour compléter 3 Ooze.

Bref, pour rentrer les Loxodon je cutterais dans Mincensor et Witness à ta place que je passerais en side à la place de Firewalker et Baloth ...

Flickerwisp et Resto Angel pour moi c'est x 4.

Bref, je monterais une liste plus carré en me concentrant sur certaines cartes quitte à en délaisser d'autres.

C'est, souvent, ce que que font les "grand frères" de D&T en Legacy ...

[mikey051092]

Ouai c'est ce que je penser faire cut

Eternal Witnes et les deux Aven

Aprer oui Hatebear a peut de filtre c'est sur mais je préfere rester sur mes demi-carré et taper dans les one slot

J'ai tester  en X4 ange et flickerwisp et les jouer en 3 exemplaire me suffit

Merci pour les conseils

[yriel]

Je suis assez d'accord sur les randoms slots, le jeu veut faire toujours les même sorties contre les même jeux . Après toutes les créatures sont biens , jouer un ou deux aven ne me choque ça donne 6 bêtes pour 4 ghost quarter mais j'ai du mal avec voice c'est un mauvais finks pour moi... Ooze a fait partie de mes déceptions de teste tout comme blade splicer après c'est un ressenti, la théorie étant contre moi .
Par contre personnellement, wildwood j'adore, j'ai le carré depuis un moment et jamais déçu et les manland contre junk me paraissent plutôt violents .

Pour revenir sur mono W, je vois effectivement assez peu de gain à ne pas jouer vert mais ce n'est pas le sujet . Pour le mulligan, en supposant ne pas connaître le jeu adverse, ma main de départ doit avoir au moins un t1 quelconque ou un t2 et de bonnes cartes de late game (finks/angel/crusader) . student ou même figure paraissent mieux que familier du jude mtn que UR recule

[Ebo]

Merci pour vos retours, je vais tester student car figure ne répond pas à mon problème de tempo. J'ai rentré à nouveau Akroma et j'ai remanié le side pour anticiper le nouveau tiers 1 qui semble faire consensus sur le forum (Junk, Affinity, Tron, Burn, Twin) et les mauvais match up que je rencontre le plus régulièrement là où je joue (aura, poison, life...).

Par rapport à la liste postée en #76 du forum : -2 familiers, - 1 mirran, -1 épisseuse, + 3 student, + 1 Akroma, Angel of fury

Le nouveau side donne :
1 Kataki
2 Garde relique leonin
2 Bombe à rochet
1 Spellskite
2 Croisé mirran
1 Adoration
2 Kor Firewalker
1 Veilleuse de la forge
1 Epée d'eau et de feu
1 Repose en paix
1 Dislocation

J'ai privilégié les créatures à des solutions parfois plus évidentes pour garder l'efficacité des fioles et permettre d'apporter un tour 2. Je m'interroge sur la pertinence d'un seul repose en paix et d'une seule carte pour sauver mes bêtes des pyroclasmes et autres anger...

[Celestil]

1 seul RIP me semble peu face à l'émergence des decks Dredgevine et le possible retour de Living End mais bon si ton Méta local n'en propose pas çà ne me choque pas.

Pour sauver tes créatures des Pyroclasm.like tu as aussi Mark of Asylum qui est assez efficace dans cette optique là.

Sinon, n'hésites pas à poster les reports de tes tournois : je suis friand des retours d'Xp de joueurs d'Hatebear

[yriel]

J'ai testé ça :
4 noble hierarch
4 aeter vial
3 thalia
4 arbitre
4 qasali
4 kitchen finks
3 geist of saint traft
4 restoration angel
3 ephara, god of the polis
4 path to exil
4 horizon canopy
2 breeding pool
2 halloweed fountain
4 razorverge thicket
4 seachrome coast
4 stirring wildwood
4 ghost quarter


Et bin geist de st traft c'est de la merde et ephara c'est cool plus sérieusement c'est la moins pire idée que j'ai trouvé pour battre n'importe quel jeu en late game . Par contre le jeu manque de early game ou juste cartes contre zoo/tron, à prendre à la place de geist :/....Ou peut-être juste améliorer le side contre, j'ai penser à spreading seas aussi MD bien sur . Qu'en pensez-vous ?

[Celestil]

J'avais envisagé un splash dans mon Hatebear pour Meddling Mage en SB surtout mais j'avais rapidement abandonné l'idée.

La seule créature que je voyais MD était, moi aussi,  GoST mais contrairement aux decks Patriot on n'a que PtE pour le faire passer.

Ephara est "marrante" mais quitte à la jouer je jouerais un plan Blink à fond : Blade Splicer, Flickerwisp et Restoration Angel.

Bref, pas convaincu de l'apport du   ...

[yriel]

Le blink nécessite que tes bêtes survivent, ephara qu'elles touchent le board seulement . Et ephara est encore plus forte en late game je pense et nécessite moins de cartes .
Après d'autres réflexion je réduirais ce splash mais en gardant ephara et pour activer convenablement spellskite en sb donc j'ai envie de tester ça mtn :

4 noble hierarch
4 aeter vial
3 thalia
4 arbitre
3 qasali
4 kitchen finks
3 eternal witness (ça me manqué, j'en remets 3, je pense en enlever plus tard)
4 restoration angel
2 ephara, god of the polis (franchement pour l'avoir caster, ça rend notre lategame pornographique malgré plein d'anti-bêtes en face, après c'est bleu mais je suis un habitué des mana base pourries donc ça me dérange pas ^^)
4 path to exil
2 beast within (j'ai jamais pensé à cette carte mais c'est bien contre twin/affinity/tron et la carte est juste craquée en elle-même)

4 horizon canopy
4 razorverge thicket
4 seachrome coast
4 stirring wildwood
4 ghost quarter
4 tectonic edge (peut-être à moduler mais ça paraît vitale contre tron en fait, ghost quarter suffit pas )

SB :
3 spellskite
2 aven mindcensor
2 obstinate baloth
1 beast within
3 reclamation sage
1 thalia
2 flickerwisp (à rentrer avec les sages, je me convains pas trop moi-même mais ça me paraît aussi raisonnable à tester)

[Celestil]

Hum ! Beast Within ... Je comprends ton avis d'avoir un "gère permanent" mais le coût, sous Thalia, et la contrepartie (une 3/3 en face) me rebutent un peu.

Si tes cibles sont exclusivement Twin, Affinity et Tron : un simple Disenchant couplé à un 4ème Qasali ne serait-il pas mieux ?

Sinon j'aimais bien ton idée de Spreading Seas qui participe pleinement au plan Dénial ...

J'ai hâte de lire tes retours de tests en tous cas.

PS : J'ai programmé une demie journée "Tests" fin de semaine avec ma dernière version : je vous en ferai part asap ...