141 réponses à ce sujet

[Akinos]

Sinon, pour les joueurs de Burn qui osent splasher noir, je vous confirme que Murderous Cut passe le cut. La carte est vraiment bonne. Elle rentre donc en 2 exemplaires dans mon side.
On ne peine pas du tout à delver de 4 et elle gère tout ce qu'on veut gérer. C'est tout simplement un anti-bête à 1 mana sans défaut. Les seules exceptions sont Wurmcoil Engine et Voice of Resurgence (et les créatures récursives, mais avec la  disparition de Pod, on en croise plus des masses...) à qui l'on préfère balancer un PtE Chained to the Rock.

[craack]

Voilà j'ai posté le report de burn, à discuter

[Akinos]

FAT!

Burn ça kill tour 2. Vous ne me croyez pas?

Spoiler

shamho has joined the game.
 Akinos: hi
shamho has loaded a deck with 15 sideboard cards (7he7lqlc).
shamho is ready to start the game.

It is now Akinos's turn.

It is now the untap step.
Akinos shuffles his library.
Akinos shuffles his library.
 shamho: hello
shamho rolls a 18 with a 20-sided die.
Akinos rolls a 13 with a 20-sided die.
 shamho: ip
shamho draws his initial hand.

It is now shamho's turn.

It is now the untap step.
Akinos shuffles his library.
Akinos draws his initial hand.
 shamho: kp
 Akinos: kp
shamho puts Marsh Flats into play from hand.
shamho taps Marsh Flats.
shamho untaps Marsh Flats.
shamho puts Marsh Flats from table into graveyard.
shamho sets counter life to 19 (-1).
shamho sets counter life to 18 (-1).
shamho sets counter life to 17 (-1).
shamho is looking at his library.
shamho puts Godless Shrine into play from library.
shamho stops looking at his library.
shamho taps Godless Shrine.
shamho puts Champion of the Parish into play from hand.
It is now the ending phase.

It is now Akinos's turn.

It is now the untap step.
It is now the draw step.
Akinos draws 1 card(s).
Akinos puts Blood Crypt into play from hand.
Akinos sets counter life to 19 (-1).
Akinos sets counter life to 18 (-1).
Akinos taps Blood Crypt.
Akinos puts Monastery Swiftspear into play from hand.
It is now the declare attackers step.
Akinos taps Monastery Swiftspear.
shamho sets counter life to 16 (-1).
It is now the ending phase.

It is now shamho's turn.

It is now the untap step.
shamho untaps his permanents.
shamho untaps his permanents.
It is now the upkeep step.
It is now the draw step.
shamho draws 1 card(s).
shamho puts Plains into play from hand.
shamho taps Plains.
shamho taps Godless Shrine.
shamho puts Dark Confidant into play from hand.
shamho places 1 red counter(s) on Champion of the Parish (now 1).
 Akinos: k
It is now the beginning of combat step.
shamho taps Champion of the Parish.
Akinos sets counter life to 17 (-1).
Akinos sets counter life to 16 (-1).
shamho points from his Champion of the Parish to Akinos.
It is now the ending phase.

It is now Akinos's turn.

It is now the untap step.
Akinos untaps his permanents.
It is now the draw step.
Akinos draws 1 card(s).
It is now the first main phase.
Akinos puts Arid Mesa into play from hand.
It is now the declare attackers step.
Akinos taps Monastery Swiftspear.
 shamho: oik
It is now the declare blockers step.
shamho sets counter life to 15 (-1).
Akinos plays Mutagenic Growth from hand.
Akinos sets counter life to 15 (-1).
Akinos sets counter life to 14 (-1).
shamho sets counter life to 14 (-1).
Akinos plays Mutagenic Growth from hand.
shamho sets counter life to 13 (-1).
Akinos sets counter life to 13 (-1).
Akinos sets counter life to 12 (-1).
shamho sets counter life to 12 (-1).
shamho sets counter life to 11 (-1).
Akinos points from his Mutagenic Growth to his Monastery Swiftspear.
Akinos points from his Mutagenic Growth to his Monastery Swiftspear.
shamho sets counter life to 10 (-1).
Akinos puts Arid Mesa from table into graveyard.
Akinos sets counter life to 11 (-1).
Akinos sets counter life to 10 (-1).
Akinos sets counter life to 9 (-1).
shamho sets counter life to 9 (-1).
Akinos is looking at his library.
Akinos puts Sacred Foundry into play from library.
Akinos stops looking at his library.
Akinos shuffles his library.
Akinos taps Sacred Foundry.
Akinos taps Blood Crypt.
Akinos plays Boros Charm from hand.
Akinos points from his Boros Charm to his Monastery Swiftspear.
Akinos sets PT of Monastery Swiftspear to 8/9.
shamho sets counter life to 8 (-1).
shamho sets counter life to 7 (-1).
shamho sets counter life to 6 (-1).
shamho sets counter life to 5 (-1).
shamho sets counter life to 4 (-1).
shamho sets counter life to 3 (-1).
shamho sets counter life to 4 (+1).
 Akinos: -16
    double init
shamho sets counter life to 3 (-1).
 Akinos: you were at 16...
    g2?
 shamho: lol ok

Pour ceux qui ont la flemme de lire:
Il me T1 fetch dans Godless Shrine, joue un Champion of the Parish.
Je fais T1 Monastery, sauce, il passe à 16.
Il me fait T2 Dark Confidant, sauce avec sa 2/2, go.
A mon T2, je sauce avec mon Monastery, pas de blocks. Je fais double Mutagenic Growth puis Boros Charm pour donner la double initiative à mon moine devenu 8/9, ce qui fait un total de 16 dommages... Le compte est bon!

C'est la première fois de ma vie que je kill T2 à Magic (et ce sera peut-être la seule...^^). Énorme comme sensation...
Le mec a également perdu la game 2 et est parti sans me dire au revoir.

[Cocotte]

Salut Akinos!

Si c'est la première fois de ta vie que tu kill T2 au Magic, essayes de jouer de "vrais jeux combo", ça peut faire kill T0 si il n'y a pas de FoW en face, j'entends par T0 où c'est toi qui commence et ton adversaire ne peut même pas jouer un tour, exemple :
Pétale de lotus, Ancienne tombe, Exposé libre sur Omniscience, Descente dans l'infini jouée grâce à l'Omniscience et tu kill, tu peux même te permettre d'avoir une FoW en back-up avec la carte U à défausser ou simplement avoir scouté avec Sonde gitaxienne (là, ça fait seulement 6 cartes).

Modifié par Cocotte, 05 February 2015 - 10:25 .

[Surfait]

Bloom Titan aussi ça kill T2.

Format dégénéré !

[Akinos]

Cocotte, le 05 February 2015 - 10:24 , dit :

Salut Akinos!

Si c'est la première fois de ta vie que tu kill T2 au Magic, essayes de jouer de "vrais jeux combo", ça peut faire kill T0 si il n'y a pas de FoW en face, j'entends par T0 où c'est toi qui commence et ton adversaire ne peut même pas jouer un tour, exemple :
Pétale de lotus, Ancienne tombe, Exposé libre sur Omniscience, Descente dans l'infini jouée grâce à l'Omniscience et tu kill, tu peux même te permettre d'avoir une FoW en back-up avec la carte U à défausser ou simplement avoir scouté avec Sonde gitaxienne (là, ça fait seulement 6 cartes).

Non merci Cocotte. Tuer T0, T1 ou T2, c'est fun, c'est clair, mais comme ça une fois en passant. Si la majorité des parties se résumaient à ça, j'aurai arrêté Magic depuis longtemps.
J'ai malheureusement était contraint d'arrêter le Legacy, mais quand j'y jouais, mes petdecks étaient Maverick et RUG Delver. J'aimais jouer le premier en raison de tout les tricks possibles qu'il offrait et pour sa capacité à s'adapter et à désemparer l'adversaire. J'aimais jouer le second pour la complexité des choix qu'il imposait. Savoir doser intelligemment entre agression et contrôle, savoir comment gérer de façon optimale chaque cantrip était ce qui rendait le jeu fascinant. Il imposait des choix sur lesquels il fallait réfléchir quasiment à chaque tour.
J'ai testé S&T pendant un temps et j'ai trouvé le jeux ennuyeux par rapport aux 2 que je viens de te citer. Gagner en faisant T1 Petal, Ancient Tomb, S&T -> Emrakul... Mouais, bof.
Je prends plus de plaisir à gagner une game disputée qu'une game à sens unique qui se finit parce qu'un des deux joueurs a passé une carte gamebreakeuse.

Surfait, le 05 February 2015 - 10:50 , dit :

Bloom Titan aussi ça kill T2.

Format dégénéré !

C'est clair.

[Cocotte]

Ok Akinos!

Je comprends ton point de vue, mais à vrai dire les decks combo ne sortent pas toujours dans l'ordre que l'on voudrait et là, ça demande justement de la réflexion pour s'en sortir lorsqu'on est sous le joug d'une bonne agression de la part d'un aggro-tempo par exemple.
D'ailleurs, il y a plus de parties (quand tu joues combo) où tu finis léger en PV que de parties où tu finis à 20 PV sauf pour ANT qui va drainer tes PV.
Mais c'est sûr que cela demande moins de  réflexion dans le sens où l'on ne joue pas de créas, on zappe toute la partie de savoir quelle créature jouer avant telle autre, avec laquelle je bloque où au contraire j'agresse, bref un Magic où toutes les phases du jeu sont présentes!
Voilà, je pense qu'il est bon de savoir jouer les 3 aspects du jeu à savoir aggro, combo, contrôle pour justement mieux appréhender les différents MU en fonction de son  pet deck

Modifié par Cocotte, 06 February 2015 - 13:43 .

[Tafit]

C'est bien connu, combo est joué par des mickouz qui ne jouent que des spells non-créature.

J'avoue que poser delver tour1 avec daze/pierce/fow/fluster/stifle/wasteland en main demande un skill ÉNORME. Tout comme se demander si chaque tour j'attaque ou non avec. Sachant que c'est la seule bête avec le vol qui est surjoué (modulo clique) et que sa capacité d'évasion te permet de mettre 3 points par tour.

Ça me désole de lire ce genre de choses...

[Akinos]

Cocotte t'as pincé une corde sensible chez Tafit!

Y'a jouer combo et jouer combo hein... Storm et Show and Tell ne demandent pas tout à fait le même skill.

[edk]

Non mais Show and Tell c'est pas combo, il y a des créatures justement, ça demande plus de skill

[Akinos]

Par contre Tafit je te trouve un peu dur avec tempo là quand même.
Les sorties auto-win comme tu le décris ne représentent pas la majorité des games que l'on fait avec le jeu, loin de là.
Tempo est délicat (et intéressant) à jouer dans le sens où la moindre petite erreur de play, le moindre mauvais choix sur un cantrip peut directement être synonyme de défaite. Il ne pardonne pas beaucoup les erreurs. Tempo est fort, certes, pourtant il y a un paquet de joueurs qui ont joué le deck pendant longtemps sans jamais réussir à perfer avec par manque de skill.

Donc non, jouer tempo n'est pas simple. Cela demande une bonne connaissance du format et pas mal d'expérience. Et non, jouer Storm n'est pas simple non plus.
Par contre, et on aura beau vexer du monde en disant cela, S&T est par concept une carte brainless, et c'est principalement à ce genre de concept que je faisais allusion dans mon post d'hier.

Je suis Stifle.

Modifié par Akinos, 06 February 2015 - 15:19 .

[craack]

Vous êtes partis dans un beau débat pour un topic Burn modern !

GG pour ton kill t2 en tous cas, déjà t3 en modern ça pique !

[Surfait]

C'est "jouer contre combo" qui ne demande pas de skill. En gros ça se résume à j'ai mon contre ou pas.
Mais pour tous les autres match up c'est différent

[Upsilon]

Cocotte, le 06 February 2015 - 13:41 , dit :

Mais c'est sûr que cela demande moins de  réflexion dans le sens où l'on ne joue pas de créas, on zappe toute la partie de savoir quelle créature jouer avant telle autre, avec laquelle je bloque où au contraire j'agresse, bref un Magic où toutes les phases du jeu sont présentes!

C'est sûr qu'entre savoir quoi poser entre tarmo et DRS, et anticiper 10 spells dans le bon sens avec un nombre calculé de mana, ya pas photo. Cocotte sérieux, wake up.

[Akinos]

Je vais avoir tendance à penser que ce genre de scénario n'est pas si rare que ça... A seulement 4 jours d'intervalles et quelque chose comme une 20 aine de games...

Spoiler

Akinos is ready to start the game.
brunoptc has joined the game.
brunoptc has loaded a deck with 15 sideboard cards (8at3hb57).
brunoptc is ready to start the game.
The game has started.

It is now Akinos's turn.

It is now the untap step.
 Akinos: hi
Akinos shuffles his library.
Akinos draws his initial hand.
brunoptc rolls a 13 with a 20-sided die.
 Akinos: kp
Akinos rolls a 5 with a 20-sided die.

It is now brunoptc's turn.

It is now the untap step.
 brunoptc: ip
brunoptc shuffles his library.
brunoptc shuffles his library.
brunoptc shuffles his library.
brunoptc draws his initial hand.
brunoptc shuffles his library.
brunoptc shuffles his library.
brunoptc shuffles his library.
brunoptc shuffles his library.
brunoptc shuffles his library.
brunoptc shuffles his library.
brunoptc takes a mulligan to 6.
 brunoptc: kp
brunoptc puts Mountain into play from hand.
brunoptc taps Mountain.
brunoptc puts Vexing Devil into play from hand.
It is now the ending phase.
Akinos sets counter life to 19 (-1).
Akinos sets counter life to 18 (-1).
Akinos sets counter life to 17 (-1).
Akinos sets counter life to 16 (-1).
brunoptc puts Vexing Devil from table into graveyard.

It is now Akinos's turn.

It is now the untap step.
Akinos draws 1 card(s).
Akinos puts Scalding Tarn into play from hand.
Akinos puts Scalding Tarn from table into graveyard.
Akinos sets counter life to 15 (-1).
Akinos is looking at his library.
Akinos puts Sacred Foundry into play from library.
Akinos stops looking at his library.
Akinos shuffles his library.
Akinos sets counter life to 14 (-1).
Akinos sets counter life to 13 (-1).
Akinos taps Sacred Foundry.
Akinos puts Monastery Swiftspear into play from hand.
Akinos taps Monastery Swiftspear.
brunoptc sets counter life to 19 (-1).
It is now the ending phase.

It is now brunoptc's turn.

It is now the untap step.
It is now the draw step.
brunoptc untaps his permanents.
brunoptc draws 1 card(s).
brunoptc taps Mountain.
brunoptc puts Rift Bolt into play from hand.
It is now the ending phase.

It is now Akinos's turn.

It is now the untap step.
brunoptc places 1 yellow counter(s) on Rift Bolt (now 1).
Akinos untaps his permanents.
It is now the draw step.
Akinos draws 1 card(s).
It is now the first main phase.
Akinos puts Wooded Foothills into play from hand.
Akinos puts Wooded Foothills from table into graveyard.
Akinos sets counter life to 12 (-1).
Akinos sets counter life to 11 (-1).
Akinos sets counter life to 10 (-1).
Akinos is looking at his library.
Akinos puts Stomping Ground into play from library.
Akinos stops looking at his library.
Akinos shuffles his library.
Akinos sets counter life to 4 (-6).
Akinos plays Mutagenic Growth from hand.
Akinos plays Mutagenic Growth from hand.
Akinos plays Mutagenic Growth from hand.
Akinos sets PT of Monastery Swiftspear to 2/3.
Akinos sets PT of Monastery Swiftspear to 3/4.
Akinos sets PT of Monastery Swiftspear to 4/5.
Akinos sets PT of Monastery Swiftspear to 5/6.
Akinos sets PT of Monastery Swiftspear to 6/7.
Akinos sets PT of Monastery Swiftspear to 7/8.
 brunoptc: lol
Akinos sets PT of Monastery Swiftspear to 8/9.
Akinos sets PT of Monastery Swiftspear to 9/10.
Akinos sets PT of Monastery Swiftspear to 10/11.
Akinos taps Sacred Foundry.
Akinos taps Stomping Ground.
Akinos plays Boros Charm from hand.
Akinos points from his Boros Charm to his Monastery Swiftspear.
Akinos taps Monastery Swiftspear.
 brunoptc: gg
 Akinos: gg
    g2?
 brunoptc: ok

Cette fois-ci, triple Mutagenic Growth sur Monastery + Boros Charm T2.

La même en mieux.

Bref les gars, il faut jouer Mutagenic Growth.

Modifié par Akinos, 08 February 2015 - 15:42 .