1576 réponses à ce sujet

[Azdraël]

frolll, le Samedi 07 Mai 2011 à 20:46, dit :

dites euh, juste comme ça, vous savez que Févin c'est sylvain lauriol, ie un mec avec 70 pro points lifetime et un honorable 1952 de total... et que bon, il est dans magic de manière sérieuse depuis certainement un peu plus longtemps que plusieurs membres de LF... oh, et que c'est un champion de france, aussi, quoi

Enfin j'ai envie de dire, ça n'excuse vraiment pas tout. Là, y'a franchement des choix indésirables. (et Fow en x3 n'est pas le pire, loin de là, on les désidait déjà dans certains Mus)

Modifié par Azdraël, 07 May 2011 - 21:01 .

[Theonlyone]

Lejay, le Samedi 07 Mai 2011 à 17:06, dit :

A propos de la liste de Févin je comprend que l'on veuille passer à 3 fow avec misstep et je trouve que comme souvent theonlyone est un peu trop catégorique avec peu de justifications. En revanche l'idée me plait beaucoup moins une fois qu'un pierce est inséré main deck dixit pour libérer un slot de side et ce alors que la 4e fow est elle-même en side. Le card disadvantage quand tu en pioches deux peut quand même être atténué par la simple option de jouer fow en pitchant fow.

Pour la bête N°21 trickster passe vraiment avant tidal warrior et sovereign ?

Les gitaxian probe pourquoi pas tester, mais je ne te cache pas que la première réflexion qui me soit venu à l'esprit c'est que ça t'arrange que les gens en jouent si tu viens au bom avec aggro-loam.
A noter que virer une fow et jouer 0 kira aussi.^^

Désolé si je manque d'arguments dans mon post, je ne cherche pas à troller ni à être trop véhément dans mon post. Juste que la liste de Févin m'a vraiment "choqué", surtout venant d'un gros joueur.

Concernant les trois FOW MD, je pense que c'est un mauvais choix car c'est la meilleure carte pour contrer Combo et tous les spells chiants qui peuvent pourrir la partie. De plus, la FOW se couple à merveille dans un build avec standstill qui permettra la plupart du temps de pouvoir pitcher une carte piochée sans problème. Misstep est très bien dans le paquet mais ne fera rien dans certains MU ou la courbe de mana sera assez élevée au niveau des spell clés. FOW permettra toujours de contrer tout et n'importe quoi. Passer à 3 diminue la chance de piocher le seul vrai counter du paquet.

Les gitaxian probe ne créent aucun CA, regarder la main de l'adversaire me semble complètement anecdotique pour les 2 pv ou le mana bleu. Je ne crois pas qu'un mini-cantrip, s'il s'agit bien d'une sorte de mini cantrip, soit si utile dans le paquet alors qu'il a au contraire besoin de continuer de piocher pour continuer à remplir l'aquarium comme avec standstill par exemple. Je trouve que les listes sans standstill sont assez solides comme listes de merfolk mais paraissent moins solides contre contrôle lourd qui va être sans doute un très bon outsider dans le méta qui se profile. Car il arrive pas mal de parties ou on ne pioche pas suffisament de contres pour rivaliser avec LS UW par exemple.

Le cosi trickster en random slot, je pense qu'il y a bien d'autres cartes à mettre avant : merfolk sovereign, kira, wake thrasher et j'en passe. L'argument des 21 bêtes, j'adhère pas. Je pense qu'une liste avec 20 bêtes/20 lands/20 lands est suffisament stable et je crois pas qu'il manque des slots de créatures en MD. S'il arrive en milieu de game, on en veut pas, il semble être utile vraiment en début de game et pas en midgame, clairement...

Les 4 slots pierce entre le MD et le SB je trouve ça overkill, admettons que ce soient les cartes de side contre contrôle et combo. En toucher deux par game semble bien mais la carte est la plupart du temps une carte morte en mid-game.

Perdre les PV sur la dislocation, je pense que ça a sa place dans un deck tempo mais pas forcément dans le deck merfolk qui me semble bien plus un deck aggro que tempo. Je pourrais comprendre que la ccarte tue 75% des bêtes du field mais elle ne tue également pas Iona ni l'archonte dans le MU vs réanimator.

Enfin est-ce que les choix de Fevin ne seraient pas metagamés? J'ai un peu l'impression que ce sont des ajouts pour jouer les cartes qui sortent mais qu'on oublie les formules du paquet qui ont fait leurs preuves dans le passé, notamment les 4 standstill... etc.

Modifié par Theonlyone, 07 May 2011 - 21:15 .

[GUB580]

De mon côté, je pense que vu que c'est un forum de discussion toutes les opinions sont bonnes à prendre certes, mais tu acceptes les critiques constructives ou non telles quelles soient sans etre obligé de derouler ton cv pour appuyer tes choix qui paressent bizarres.

La connerie reste la meme chez un mec avec des points pro et chez un mec à 1650 points

Je pense que c'est plutôt de la desinformation ou pas...

De mon côté gitaxians à l'air bcp plus fort dans combo que dans merfolk, le côté cantrip est interessant mais il l'est encore plus dans combo pour voir les menaces adverses et alimenter le storm. Ensuite pour le one slot sovereign parait plus utile que cosi.

Si il faut jouer un one slot je prefererais  jiite et rester à 20 betes.

[Koroviev]

Concernant le cosi trickster, ce n'est pas un choix si étonnant que cela de la part de Lauriol puisqu'il aime bien jouer 9 drops à un actifs dans un jeu aggro (cf. son weenie white avec lequel il a été champion de France en 2006, avec vétéran de l'infanterie en 9e drop en plus de kami du faux esprit et d'isamaru). Par contre, je suis surpris de la présence de gitaxian probe dans sa liste. Qu'est-ce que sa carte apporte de plus que standstill?

[jipetouille]

si il y a bien un truc que j'ai vu en testant c'est qu'il est effectivement très utile d'avoir un folk qui coute 1 à caster quand on a regerey sur table, donc le random pour en avoir 5/60 pourquoi pas ..... maintenant je maintiens après teste que standstill est meilleur que gitaxian : c'est vrai que la capa de vision de main est anecdotique, et surtout trop chere pour ce qu'elle apporte vraiment : 1 unique carte. maintenant je suis curieux de savoir pourquoi ce choix de la part du builder
ensuite pour le side je commence à me dire que je vais mettre 4 mersout, et 4 perish ..... c'est gras mais c'est efficace contre la moitier des deck qui nous font chier .....

[popi]

Koroviev, le Samedi 07 Mai 2011 à 22:50, dit :

Concernant le cosi trickster, ce n'est pas un choix si étonnant que cela de la part de Lauriol puisqu'il aime bien jouer 9 drops à un actifs dans un jeu aggro (cf. son weenie white avec lequel il a été champion de France en 2006, avec vétéran de l'infanterie en 9e drop en plus de kami du faux esprit et d'isamaru). Par contre, je suis surpris de la présence de gitaxian probe dans sa liste. Qu'est-ce que sa carte apporte de plus que standstill?

non mais osef quoi, ca pourrait etre le Pape , lui ou ma grand mere, on s'en branle quoi...serieux

d'ailleurs je pense aussi que le mec est assez grand pour justifier ses choix lui meme...bref

[jeannix]

Déjà jouer 3 fow avec un mu Ant 50/50 dans une version 4 fow c'est juste du suicide.
Ant est un deck qui plait beaucoup et on en trouvera toujours .

Misstep c'est très fort mais c'est un peu comme standstill ca colle la paluche , et je vois pas comment on peut comparer miss-tep et fow .

Citation

e suis surpris de la présence de gitaxian probe dans sa liste.

J'aimerai bien avoir son avis la dessus ,pour moi c'est vraiment nul on s'en fou de la main de l'adversaire dans ondin on pose des menaces et puis c'est tout non on a des contres pour contrer les gros must-counter (grim/firespout....)

[Malhorn]

Citation

Misstep c'est très fort mais c'est un peu comme standstill ca colle la paluche

Là je te suis pas jeannix. MM ça aura toujours des spells à 1 à contrer quelque soit le paquet en face ou le stade de la partie. Autant standstill est situationnel, autant pour MM ça aura toujours un truc à se mettre sous la dent sauf 2/3 paquets bien précis et assez peu joués.

[Patoch]

Juste une remarque sur Probe : je comprends pas comment vous jouez à Magic. Mais selon moi, voir (presque) gratuitement la main adverse c'est loin d'être anecdotique. Surtout quand on joue des contres. C'est pas non plus pour rien que Matignon la considère comme la meilleure carte de l'extension.
Ok, vous n'aimez pas les arguments d'autorité, mais, je suis désolé, y'a des fois où faut admettre que si un type builde bien et a testé un deck, il y a sans doute des bonnes idées dans ce qu'il propose. Et que, du haut de votre vision de joueur uniquement de Legacy, vous (vous?) avez parfois des certitudes gravées dans le marbre qu'il serait bon d'être capable de remettre en question.

Enfin, un mot pour Fevin que je suis content de voir poster, et qu'on ne voit pas souvent : merci de m'avoir appris à jouer Aluren quand j'étais jeune. Maintenant, ça me rappelle des bons souvenirs :wink:

[popi]

Patoch, le Dimanche 08 Mai 2011 à 06:45, dit :

Juste une remarque sur Probe : je comprends pas comment vous jouez à Magic. Mais selon moi, voir (presque) gratuitement la main adverse c'est loin d'être anecdotique. Surtout quand on joue des contres. C'est pas non plus pour rien que Matignon la considère comme la meilleure carte de l'extension.

que la carte soit bonne ok, ca c'est obvious, mais quelle est un role important dans merfolk pour lui filer 4 slots je demande a voir...sinon on en revient a MM, on l'a joue dans les decks, puisque dans tous les decks, personne ne crache sur le fait de voir la main de l'adversaire

perso voir le firespout de l'adversaire, alors que cela aurait pu etre la 4ieme fow, cela me laisse dubitatif, et comme dans tous les deck les slots coutent chers, merfolk n'y echappe pas non plus

pour l'avoir tester (mais c'est aussi obv), faire MM puis Standtill, c'est tellement frais, et contre certains decks c'est juste decisif quoi

apres c'est un choix, mais ce qui me gene vraiment en fait c'est surtout l'absence de la 4ieme fow, car en soi les Gitaxian Probe ne choquent pas, si il dit  qu' apres test ca a ete decisif, ca me generait pas de tester...mais jusque la j'ai prefere faire du CA

Modifié par popi, 08 May 2011 - 08:56 .

[Death of Art]

Patoch, le Dimanche 08 Mai 2011 à 06:45, dit :

Enfin, un mot pour Fevin que je suis content de voir poster, et qu'on ne voit pas souvent : merci de m'avoir appris à jouer Aluren quand j'étais jeune. Maintenant, ça me rappelle des bons souvenirs :wink:

Oh c'est mignooooooooonnnn.

Sinon je suis assez d'accord sur le fond: le joueur de Legacy n'aime pas etre perturbé dans ses certitudes assez encrées...Il suffit de regarder les gens qui jouent des jeux qui sont complètement dépassés dans le meta actuel (qui a dit Gob?) mais qui restent persuadés du truc. Concètement, Probe est une carte forte. Pas forcément par ce que Matignon (HA-HA-HA) l'a dit, mais pas ce que c'est marqué dessus (remember Tarmogoyf à 2€, Jace a 35€, deux cartes qui ont mis du temps a etre obv en Legacy et qui maintenant sont défendues a corps et a cris par les meme qui ne voulaient pas remplacer leurs Werebear...).

Je dis pas que je cautionne la liste entière, juste que pour un jeu qui a besoin d'etre aussi carré que Merfolk, un cantrip gratuit qui donne de vraies infos, c'est peut etre pas farfelu...

[Daisuke]

Chose qui me surprends, l'argument pour probe que personne n'a donné : jouer 4 probe c'est jouer un deck de 56 cartes et ça revient un peu à densifier artificiellement le jeu. Me trompe-je ?  

[Azdraël]

Personne ne jouait Street Wraith avant? Pourquoi jouer Probe? pour voir la main adverse? c'est pas mieux d'intégrer des cartes qui peuvent répondre à la main adverse, que de la voir et ne rien pouvoir faire? enfin jdis ça jdis rien...

[Daisuke]

Azdraël, le Dimanche 08 Mai 2011 à 14:20, dit :

Personne ne jouait Street Wraith avant? Pourquoi jouer Probe? pour voir la main adverse? c'est pas mieux d'intégrer des cartes qui peuvent répondre à la main adverse, que de la voir et ne rien pouvoir faire? enfin jdis ça jdis rien...

Parce que voir la main, c'est bien, il n'y a pas forcément de perte de 2 HP avec probe.

Je ne dis pas qu'il faut jouer ça dans folk, j'en sais rien, j'ai pas test, mais j'essaye just de trouver les arguments plausibles.

[PhéLèS]

pourquoi pas jouer REGARD FURTIF du coup ? ça revient a peu pres a