1576 réponses à ce sujet

[necro]

Complètement d'accord.

[Eveil du Fou]

*Pouce en l'air*

J'ai tout de même l'impression que les splash sont là juste pour un seul MU en gros : Gob. Parce que ce n'est pas en affaiblissant la manabase et en essayant d'intégrer des cartes pas si synergiques que ça, que ça va permettre de rendre le MU un peu mieux. StP ne rend pas non plus le MU Zoo meilleur, loin de là.

Autant faire l'impasse sur les deux MUs (quasi-)impossibles à gagner au lieu de perdre du temps à trouver des solutions qui n'existent pas vraiment.

[kowalski]

eveildufou, le Vendredi 08 Octobre 2010 à 10:32, dit :

*Pouce en l'air*

J'ai tout de même l'impression que les splash sont là juste pour un seul MU en gros : Gob. Parce que ce n'est pas en affaiblissant la manabase et en essayant d'intégrer des cartes pas si synergiques que ça, que ça va permettre de rendre le MU un peu mieux. StP ne rend pas non plus le MU Zoo meilleur, loin de là.

Autant faire l'impasse sur les deux MUs (quasi-)impossibles à gagner au lieu de perdre du temps à trouver des solutions qui n'existent pas vraiment.

fais pas le malin ! Hier soir tu as eu quelques sueurs froides  

[Eveil du Fou]

Sur double mulligan + départ mou et un mana death. Effectivement, c'est très représentatif du MU.

[kowalski]

eveildufou, le Vendredi 08 Octobre 2010 à 12:49, dit :

Sur double mulligan + départ mou et un mana death. Effectivement, c'est très représentatif du MU.

Mais ça a tendance à se répéter  
Je testerai le splash blanc malgré tout pour me faire une idée  

[OrGy]

Pokpok, le Vendredi 08 Octobre 2010 à 01:27, dit :

Cool, donc si je résume bien, on splashe blanc pour des MU qu'on ne gagnera quand même pas ?

Non c'est justement mal résumé : Mes considérations renvoient au méta ricain et plus particulièrement celui du SCG.
Zoo et Gobs sont respectivement sous-représentés et absents.
Vengevine et le mirror sont sur-représentés dans le top 16 => STP est une carte bien adaptée dans ces matchups par opposition aux Bounces ciblés.

Bilan : Dans le méta US, Merfolk semble être un bon choix et le spash blanc a ses vertus. Je n'ai rien dit de plus.

Pokpok, le Vendredi 08 Octobre 2010 à 01:27, dit :

Peacekeeper, c'est une blague? Parce que montrer l'utilité du splash blanc à cette carte complètement inexistante.

Idem, mais je préfère me re-quoter plutôt que laisser l'interprétation libre :

OrGy, le Jeudi 07 Octobre 2010 à 20:59, dit :

Dans leur méta, +1
plusieurs jeux bien représentés dont survival combo packent Peacekeeper en SB => gg si résolu et pas de fenêtre pour attaquer la mana blanche nécessaire à l'upkeep.

Je ne parle de Peacekeeper dans le méta français nulle part.

Bien que le thread soit sensé aborder la liste dans le contexte du méta français, je pense que l'aparté sur le méta ricain n'est pas un hors sujet. A la différence du méta Ouzbek par exemple, le méta US influence certains choix de listes chez nous et qu'il constitue donc un microcosme intéressant à observer. Sinon, Pokpok, je ne comprends pas pourquoi tu as pris du temps pour en regarder quelques vidéos ni pourquoi j'ai vu jouer New Horizon sur plusieurs tournois, etc.

Peace

[Pokpok]

Bon j'admets que mon ton était fort vindicatif. Mais bon sur les 5 merfolks du top16 un seul joue blanc. Sur les 5 jeux jouant survie, un seul joue peacekeeper.

Après sur le temps passer à regarder les vidéos, je pense pouvoir relativiser vu que j'ai regarder seulement celle de la demi et pas jusqu'au bout, parce qu'ils mettent trop de temps à melanger.

De toute facon je n'ai jamais non plus été fan de NH, plus TA mais pas folichon non plus.

Pour ce qui est du miror de merfolk, je reste vraiment sceptique sur le retournement de situation offert par stp, pour vengevine c'est autre chose, mais ce qui fait chier merfolk c'est l'overrun de vengevine je suis pas certains qu'une de moins décide souvent de la game.

Si on attends beaucoup d'autre merfolk pourquoi ne pas jouer jitte de base?Ou alors wake trasher? C'est quand même autrement plus fort que stp dans le MU. Et pour Vengevine le splash noir est autrement plus fort que le blanc, parce extirpate >> vengevine. Que perish c'est quand même plus efficace que hibernation. Et parce que plague c'est vraiment ce qui fait la peau à gob, même si je ne suis pas fan des splashs pour les avoir essayer on regrette souvent la base de mana en plastique massif qu'on s'est construite.

[OrGy]

Pas de soucis, la formulation était juste un peu abrupte mais je sais que le fond est clairement bien réfléchi.

Je sors du GCP cet après midi avec la ferme conviction que si splash il doit y avoir, vis-à-vis du méta parisien, pas photo, c'est noir qu'il doit être.

3 Mavericks au mètre carré sur l'ensemble des tables + 2 VVines Madness en top 4



Corollaire : Not the best time to play merfolk

[kowalski]

En fait c'est un peu plus compliqué que ça  
D'après mon expérience de ce week-end, le meta est très rouge à MC, du coup le splash blanc serais plus adapté.
En revanche il est très "vert" à GCP (2 madness/vengevine, 3 maverick   merci flugubluk et orgy   ), et la un splash noir avec perish et extirpate est peut-être la solution.
Je sais pas ce qu'en pense les gros joueurs de merfolk comme Daisuke ou Strife2...

[Theonlyone]

Merfolk perd contre survie VV? Oo
Merde, j'ai pas testé... :/

[Patoch]

Oui, et assez proprement.

[Theonlyone]

Il s'agit d'un paquet trop explosif je suppose? Entre autres solutions serait de packer des needle en side, perish et autres joyeusetés?

Modifié par Theonlyone, 11 October 2010 - 13:59 .

[Patoch]

Le paquet est explosif, joue des grosses bêtes volantes et des contres. Ça fait beaucoup pour merfolk. Je sais pas ce qu'il faut sider pour être efficace, vu que le deck a beaucoup de ressources.

[slice-of-life]

mais il joue des iles...

est ce que ds l'hypothese d'un gros developpement de SVV il serait judicieux de rentrer spell snare de base?

perso je joue 2 spell spierce MD (et 1 de side en monoU), qui me collent souvent a la main sauf contre combo et bant countertop. j'envisage d'ailleurs de les remplacer par des stifle (jamais assez de denial)

de plus, spell snare est aussi bon contre gob (pelleteur quand il ne passe pas par fiole) et WW et tous les tarmo counterbalance etc...

Modifié par sliceoflife, 11 October 2010 - 16:06 .

[Daisuke]

kowalski, le Lundi 11 Octobre 2010 à 09:12, dit :

En fait c'est un peu plus compliqué que ça  
D'après mon expérience de ce week-end, le meta est très rouge à MC, du coup le splash blanc serais plus adapté.
En revanche il est très "vert" à GCP (2 madness/vengevine, 3 maverick   merci flugubluk et orgy   ), et la un splash noir avec perish et extirpate est peut-être la solution.
Je sais pas ce qu'en pense les gros joueurs de merfolk comme Daisuke ou Strife2...

A titre personnel, je n'aime pas les splash dans merfolk.

Je m'explique : le fait de splasher des couleurs pour combattre nos mauvais MU, ça nous aide seulement, ça ne donne clairement pas la game. Mettons perish contre VV comme dans l'exemple. Ben... Ouais, ça peut bloquer le deck adverse un à deux tours, mais ça donne pas la game, loin de là. A moins d'enchainer sur une relic, mais là, on est dans bisounours land quoi, on filtre rien dans merfolk donc ouais, faut avoir perish + relic et admettre que les deux passent.

Bref, quittons mon exemple, en gros, à mes yeux, les splash ne font que aider à combattre, ils ne renversent pas les MU négatifs (et ne le feront jamais a priori). Chose dont je ne me plains absolument pas d'ailleurs, chaque deck a ses faiblesses (et encore heureux).

Mais donc, les splash ne font que donner de petits coups de pouce. Mais à quel prix ? Ben se cailler la mana base qui a déjà parfois tendance à merder en mono U (c'est un comble n'est-ce pas ?) toujours du au fait que merfolk ne trie absolument pas ses draws. Qui n'a jamais fait de game sans trouver son second bleu voir son premier en cas de mains gardée bêtement (typiquement le double waste ou muta + vial) ?

Ensuite, s'exposer aux armes mana denial adverses, ben dans le principe j'aime pas mais alors pas du tout. Merfolk n'est pas censé pouvoir perdre sur une waste ou encore moins sur une stifle, chose qui peut arriver avec le splash. Il ne faut surtout pas oublier que le deck joue 21 lands (20 pour les téméraires) dont 8 qui ne fournissent pas de bleu... Ca peut se gagner sans bleu à la vial, mais il faut admettre que c'est tout de même bien la merde.


Donc pour résumer, ouais, les splashs peuvent nous améliorer des MUs mauvais mais réduire nos bon MUs à côté quoi... Et il n'y a rien de plus énervant que de perdre contre un deck censé être un bon MU quand même  


Enfin, et surtout, je trouve qu'il y a déjà un certain nombre d'armes assez intéressantes en mono U pour faire un side conséquent malgré tout et ne pas "forcément" avoir perdu en voyant notre adversaire faire T1 "montagne, vial, go" (même s'il faut l'admettre, on est pas frais).


My 2 cents.