221 réponses à ce sujet

[gobelinator]

Je relais une dernière proposition que je trouve intéressante :

" C'est clair ca avance plus sur legacy france
J'ai pas tout lu mais avez vous pensés a recréer un site ou tout les joueurs de legacy se signalerai avec nom
Pseudo site utilisé region et mail
S'inscrirait histoire de pouvoir être contacté pour jouer je parle surtout pour ceux qui sont en province sans grande boutique pour jouer
? "

=> Créer une base de donné de joueur par région afin de faciliter les prises de contact. En relayant ce topic, je suis allé vérifier un truc sur CDF Legacy et en fait il suffit d'aller sur votre région, de cliquer sur le nom d'un joueur et sur "sa page", son mail apparait.

Après, les régions ou il n'y a pas de qualifié ou peu, la prise de contact n'est pas possible. Par conséquent et de toute façon, je trouve l'idée séduisante

=> Créer un/des topics "régionaux" ou chacun s’inscrit et peu ainsi être contacté VIA LF =) ????

[Angelinou]

en réponse à birdish :
dans notre association, nous organisons des vendredi gratuit appellé "amicale/fun".
Ca marche super bien, autant que les tournoi Legacy.

Ce n'est clairement pas la même populasse. Certes, quelqu'uns font à la fois la compet et le fun, mais c'est une minorité. De plus, tu ne trouveras pas beaucoup d'écho sur ce genre dans les forum à ce sujet. En général, la populasse "fun" ne va pas sur les forums ;p

Donc oui c'est possible d'organiser des événements non compétitif et oui il y a une communauté de joueurs attiré uniquement par cette approche !

Modifié par Angelinou, 16 October 2014 - 23:13 .

[bucheron49]

Un autre truc qui aide au développement du Legacy

A chaque fois que vous passez dans un nouveau shop ... Demander comme ça ... :"Vous organisez des tournois en Legacy ?" "Vous connaissez la CDF Legacy ?"... ça sème la graine d'idée comme on dit et le gérant peut avoir l'impression d'avoir des joueurs

Car un truc très vrais en Legacy il y a des joueurs "casuals" avec un accès aux cartes qui ne se déplacent pas trop et suivent pas les forums car ils en ont pas le temps ni l'envie, mais qui seraient prêts à jouer dans le coin où ils habitent ... Mais comme ils fréquentent pas les shops ils sont "invisibles"... Donc faut convaincre les orgas d'essayer pour les faire sortir de leurs cavernes

[Angelinou]

gob pour reprendre ton idée, cela m'a refait penser à un truc.
Après quelques recherches, j'ai retrouvé ce que je cherchais !

Voici déjà un truc qui existe et en phase avec ton idée :
http://www.mappemond...acy/france.html

Il existe déjà des choses, il suffit  juste de les améliorer/adapter

De rien d'avance  

[bucheron49]

La CDF Legacy a aussi un groupe FB qu'on laisse un peu en stand by depuis que sur FB on peut faire une page FB qui semble plus appropriée pour la communication lisible sur ce support ...

On pourrait en faire un espace de "contact" entre joueurs de Legacy en France

[Birdish]

Merci pour vos réponses, même si mon but était pas de hijacker le sujet .

Pour Toulouse, c'est quand même à 250 bornes de chez moi, et je bosse le Samedi matin . De plus, de la même façon que j'essaie autant que possible d'acheter autre chose que du Made in China, je préfère dans un premier temps essayer de dynamiser le jeu continu au niveau local plutôt que de me contraindre (et de contraindre les autres) à faire 2 heures de route aller + retour pour un Legacy. Et puis faut bien qu'on teste d'abord en local, parce que si c'est pour se faire farmer par des vétérans, c'est intéressant/stimulant ni pour le farmer ni pour le farmé, ça fait un peu Real Madrid qui défonce l'équipe des Poussins de Saint-André-le-Gaz. J'essaierai quand même de passer si j'arrive à convaincre assez de monde pour remplir une bagnole, mais c'est clairement pas gagné pour les raisons que je vais évoquer plus bas .

Je joue depuis 94. On est 5-6 sur Pau dans le même cas, ayant gardé beaucoup de cartes, ça fait autant d'anciens joueurs Legacy, ou "joueurs casu à potentiel Legacy". Toutefois, la plupart a fini par se réfugier dans sa grotte à cause de certains joueurs (et même de certains gérants de boutique) que je qualifierais de "prédateurs", qui leur ont mis le grappin dessus et leur ont tiré leurs cartes (ou ont essayé de leur tirer leurs cartes) à vil prix. L'un d'entre eux a d'ailleurs encore essayé de m'extorquer il y a quelques semaines une Toundra FBB VF NM au prix d'une revised BB . Bref, dans mon groupe de joueurs, je dirais que quatre sont très échaudés. Ils partent ainsi avec un a priori très négatif à l'idée de participer à un tournoi Legacy. Ils ne suivent d'ailleurs pas les communautés Magic sur Facebook, ne participent pas aux forums, et ne jouent pas sur MODO/Cocka pour les même raisons. Pour ma part, j'ai un avis neutre sur le sujet, mais quitte à choisir, à défaut d'avoir accès aux deux modes de jeu dans les mêmes conditions, je préfère favoriser l'aspect ludique et fréquenter la communauté casu.

Autre point : faire la promotion "agressive" de quelque chose dont ils se sont volontairement exilés a peut-être sur ces joueurs un l'effet inverse à celui que l'on recherche. Ca leur donne éventuellement l'impression que les prédateurs pré-cités sont en manque de proies et cherchent à appâter les nouveaux venus par tous les moyens disponibles. Attention, je ne dis absolument pas que c'est le cas, mais on peut comprendre qu'ils le perçoivent comme ça (avec plus ou moins de bonne/mauvaise foi). Il ne s'agit généralement pas non plus d'un problème de visibilité parce qu'ils savent où nous trouver étant donné qu'on est partout sur le web et qu'il y a des flyers partout dans les locaux associatifs ou dans les boutiques.

Je trouve la façon d'aborder les choses d'Angelinou intéressante. En effet, selon moi, tenter de persuader directement ces joueurs qu'il faut venir aux tournois, que les habitués ne sont pas des bourreaux d'enfants, est voué à l'échec ("Faites-nous confiaaaannnnnccceeee..."/"Gamin, reviens gamin,c 'était pour rire !"/ etc.. ). D'une part parce qu'on leur demande de faire l'effort, et d'autre part donc parce que c'est un environnement qui les rebute pour de bonnes ou mauvaises raisons. Ceci dit, je comprends aussi très bien les joueurs n'ayant pas de temps à consacrer à tout ça, ainsi que ceux s'étant déjà cassé les dents sur Kevin et Jonathan dont le niveau ne dépassera jamais celui de rebeccaguay.dec ou singleton_zubera.mws

[Angelinou]

Birdish :
a noter le point sur les "prédateurs". Je pense qu'il n'a rien à faire dans l'argumentaire. En effet, les joueurs ne sont pas forcément dealer, et inversement !
Et on ne peut pas dire qu'un type essayant d'escroquer une tundra fasse partie de la communauté des joueurs de Legacy.
Ce genre de type, à mettre sur le bucher, ne donne vraiment pas une bonne image de magic et mécaniquement rebute les joueurs voulant s'y investir. Mais cela n'est pas propre à la communauté du Legacy (cf à la sortie de chaque nouvelle édition les rapaces à la fin des drafts/AP/scellé.....)


bucheron49 :
pour facedebook, tout le monde n'y est pas et ne souhaite pas forcément s'y inscrit...

Modifié par Angelinou, 17 October 2014 - 14:08 .

[bucheron49]

Angelinou, le 17 October 2014 - 14:05 , dit :

bucheron49 :
pour facedebook, tout le monde n'y est pas et ne souhaite pas forcément s'y inscrit...

Pour Legacy-France c'est la même chose, je connais beaucoup plus de joueurs de Legacy qui n'y ont pas de comptes que l'inverse... Sans compter ceux qui ont un compte presque dormant
Facebook est un outil comme un autre qui a l'avantage de faciliter le développement potentiel de communauté à moindre coût

[Birdish]

Désolé si j'ai été maladroit, je n'ai pas du tout voulu sous-entendre les joueurs de Legacy étaient plus mauvais que les autres à ce point de vue .

Ce que je voulais dire pour argumenter au sujet des joueurs qui restent dans leur grotte, c'est que j'ai l'impression que les "vieux joueurs" sont plus particulièrement pris pour cible de ces prédateurs dès qu'ils mettent le nez à un tournoi ou dans une boutique avec un classeur ou même juste un deck incluant quelques vieilleries dont ils ne connaissent parfois même pas la valeur puisqu'ils sont souvent déconnectés de la "réalité du marché". C'est souvent de manière extrêmement lourdingue, et c'est très pénible d'être systématiquement sur la défensive dès qu'un regard se pose sur un truc à plus de cent euros. Certains ont donc calculé que la meilleure façon d'éviter les situations pénibles ou "à risque" était de jouer chez l'un ou chez l'autre entre gens de confiance. On se retrouve ainsi avec plusieurs nids de 4-5 joueurs qui ne se mélangent pas, qu'on ne voit pas.

Je vous rassure, j'ai personnellement le très net sentiment que la "véritable" communauté Legacy est dans l'ensemble au-delà de ces considérations opportunistes. Mais je pense qu'il faut quand même travailler au corps ceux qui sont loin d'être convaincus, qui sont restés sur une mauvaise impression à cause des prédateurs et des moqueurs, et qui ont en conséquence développé tout un arsenal de barrières psychologiques. Il y a bien sûr des indécrottables paranos ainsi que des joueurs qui cherchent des excuses parce qu'en réalité ils n'aiment pas la compétition. Mais bon je pense que y'a pas que ça quoi .

Concrètement, on a un tournoi Pez demain dans le cadre de l'asso. Il devrait y avoir une douzaine de personnes dont certains de ces ancêtres timides et/ou casus. J'essaierai donc de leur toucher un mot au sujet de leurs attentes réelles en terme de Legacy en espérant qu'il y ait un retour positif. J'ai déjà essayé d'en causer rapido sur notre forum mais ceux qui ont répondu ont pour l'instant manifesté un total désintérêt. Je tâcherai également de rediriger les intéressés sur ce sujet, mais c'est pas gagné parce que comme je l'ai évoqué plus haut, ils suivent très peu ce qui se passe sur le net .

[Icatian]

très beau sujet, merci gobelinator, j'ai bien fais de venir faire un tour sur LF cette semaine. Je vais commencer par un grand cri d'amour à Magic et au Legacy. Quand on se retrouve à quelques potes et qu'on peut enchaîner 2 nuits à jouer en s'insultant joyeusement sans que le sommeil viennent nous rappeler à l'ordre, c'est juste Magic !

Locus_Pocus, le 15 October 2014 - 23:06 , dit :

Ma conviction c'est que la survie sur le long terme de legacy paper reposent sur 3 piliers :
1) la vie communautaire : tous ceux qui participent activement aux tournois, mais également tous ceux qui les organisent évidemment. Sans tournoi, sans gens, le format meurt. Tant que la communauté est active, tout est possible
2) un systeme efficace de pret : via les boutiques, via les assos, les joueurs entre eux, ya surement des trucs à optimiser la dessus. Une paf un peu plus cher mais avec un pret de deck/cartes inclus ? etc ...
3) des rééditions : c'est l'acces au format dont on parle la. Un legacy Master, avec tous les bilands, et autres joyeusetés mais en durée relativement limitée par exemple. On peut réver mais ca aiderait bien. La aussi y aurait pourtant des solutions je pense : bord blanc, art alternatif moins beau que l'original etc ...

Bien d'accord avec cela. Bcp de choses ont déjà été dites, voici mon grain de sel :

vie communautaire : oui, elle est essentielle. J'ai été joueur plus ou moins occasionnel de 95 à 2012 mais néanmoins compétiteur dans l'âme (ben oui, on joue un peu pour gagner qd même ). C'est en rejoignant une asso rouennaise (un peu de pub pour notre forum au passage : http://vikings.mtgfr...ewforum.php?f=5 ) que je me suis mis à faire des tournois, rencontrer d'autres amoureux de Magic. Notre asso n'est pas encore très active niveau legacy mais çà viendra et j'en profite pour saluer le boulot fait par l'asso de Vernon qui a un pool de joueur fidèle (2ème coup pub, après j'arrête : http://assautdesgobe...defan.com/forum)

proxies : je pense effectivement qu'ils peuvent faire venir du monde. Je ne pense que l'on puisse définir des règles nationales sur le sujet mais chaque orga sur ses petits tournois doit pouvoir faire sa politique en fonction du public rencontré afin de faire découvrir des formats et faire revenir les joueurs à la prochaine FNM. De même pour les boutiques, leur intérêt est de voir revenir les joueurs. Je suis donc sûr qu'elle savent / sauront mettre de l'huile dans les rouages pour ne pas dégoûter les nouveaux venus et au contraire les faire revenir (proxies sous conditions, lots, ambiance, prêts...). Mais tout cela ne peut rester que local sauf exception que je développe ensuite

sang neuf : pas de secret, sans celà, le format décline. C'est pas en comptant uniquement sur les jeunes papas comme moi qui jouent une fois tous les quinze jours et font un gros tournoi ou 2 dans l'année qu'on va sauver le legacy (même si on y contribue quand même). Pour cela, il faut que les amoureux du legacy pousse un peu leur orga / boutique à faire un legacy tous les 2 mois par exemple pour faire découvrir le format au plus jeunes.

prix : aïe ! C'est quand même un sacré problème....Perso, j'ai acheté mes 4 FOW et les 7 bilands qui me manquait pour en avoir un de chaque ces 2 dernières années. Bah, çà pique un peu mais j'aime Magic et je peux y mettre un peu de pognon. Mais c'est carrément hors de portée pour la plupart des étudiants. Le top, comme cela a été dit plus haut, ce serait un legacy master avec des bilands mais a priori on peut rêver...

wizard : bon, le leg est un format officiel mais il est délaissé par wizard. Les bilands sont sur la reserved list. On fait quoi du coup ? Quelqu'un pourrait il développer ce point ? Y a t il une chance pour qu'à court terme, wizard puisse céder ? OK ils ne privilégie pas le legacy mais ont ils intérêt à l'enterrer (en tant que format officiel en tout cas car il resterait le format de bcp de joueurs) ? Les joueurs d'EDH dont je fais aussi partis sont nos alliés dans cette bataille, non ? Sans inonder la terre entière de bilands, ce serait pas cohérent d'en remettre un peu en circulation ? Et si la côte actuelle baisse de 25% par exemple, est ce un drame pour les collectionneurs ? On reviendrait à une côte d'il y a peu finalement, non ? Je n'ai pas bcp cherché sur le net mais avons un peu plus d'explications que le pavé sur la reserved list sur le site de wizard ?

Un boycote des bilands ? : c'est un peu provoc' dit comme çà et surement utopique mais plutôt que d'autoriser des proxies de bilands, ne pourrait on pas tous (en tout cas ceux qui adhèrent à la démarche) les utiliser. Je m'explique : on prendrait par exemple des basics lands sur lesquels on noterait "En attendant la réédition de mer souterraine". Il faudrait pour cela une large adhésion des orgas locaux , des responsables de la CDF pour accepter de vivre temporairement hors DCI. Cà pose évidemment le problème du nombre de tournois officiels legacy en France et par extension de organisation de GP en France... Qu'en pense les arbitres, les orgas, ceux qui jouent bcp et vont faire des tournois ailleurs en Europe ? Sommes nous armés pour entamer un rapport de force ? Pas sur. C'est peut être trop tôt mais le jour (s'il arrive) où le nombre de gros events legacy diminuera encore, la question de la réaction de la communauté legacy se posera il me semble.

Le modern : je pense qu'on peut le voir comme une opportunité. Effectivement, vu le temps de jeu de chacun, il a certainement du faire diminuer le temps de jeu en legacy de certains joueurs mais comme il draine beaucoup d'autres joueurs (T2 notamment), il me semble qu'il peut aussi ramener du monde en legacy qui ne serait pas venu sinon.

Darkgobs, le 14 October 2014 - 14:19 , dit :

Alors avant de me faire pendre sur la place publique de LF pour crime pour la communauté du legacy, je vous invite à vous demander à quoi ressemblerait le Legacy sans Deathrite Shaman et Brainstorm?

Les bans : je suis tout à fait d'accord avec l'argumentaire de darkgobs pour ban DRS. BS, çà fait mal de le dire, mais il mérite surement aussi le même sort !

Les cons : bah y'en a partout et on est souvent le con de qqun d'autre (bon ok, certains sont les cons de bcp d'autres!). Est ce que çà doit nous empêcher de jouer à notre jeu favori et d'essayer de découvrir de nouveaux joueurs ? Surement pas !

La mobilisation : je finirai ce pavé par çà. Perso, le fait de lire ce sujet Gobelinator m'a redonné la legacy frite. On va se motiver à aller à un tournoi dès la semaine prochaine avec 2 autres potes. Car oui on a pas bcp de temps mais si on aime le legacy, y'a pas de secret, faut essayer de le faire vivre à son niveau ! Je vais aussi essayer de poster un peu plus sur le site.

Merci aux associations, aux boutiques, aux orgas CDF, à l'équipe LF, à tous ceux qui aiment le legacy !

[Duncan]

ça fait un moment que j'étais pas venu sur ce topic et je lis ça :

bucheron49, le 15 October 2014 - 10:53 , dit :

Je crois que c'est MTG en général qui est un peu en déclin, ça coûte cher dans un contexte économique pas forcément génial, puis les gens peuvent se lasser et faire autre chose ... Combien de personnes font le même sport depuis 10 ans ... Bien souvent les gens ont plus forcément le temps, l'énergie, l'argent ET tout simplement envie de faire autre chose.

MTG en déclin alors qu'il n'a jamais aussi bien marché... Tu demanderas aux boutiques combien de Khans of Tarkir elles écoulent en ce moment. Sur Paris, les FNM sont pleins...

C'est bien d'analyser et de se poser des questions. Cependant, énoncer des contre-vérité basées sur son ressenti ne fait pas avancer le débat.

Idem lorsque qu'on demande de sonder ceux qui sont pas venus :

Angelinou, le 15 October 2014 - 14:04 , dit :

L'idéal serait de sonder les qualifiés parisiens et de leur demander pourquoi ils n'ont pas fait le déplacement !

La CDF a été prévue à Toulouse depuis deux ans, ce qui nous a laissé deux ans pour vous dire pourquoi nous n'avons pas fait le déplacement et à en croire les topics en question, ça a été largement partagé. Après, si vous pensez que c'est bidon, que Toulouse c'est hyper accessible et que c'est pas cher d'y aller, grand bien vous en fasse, mais là encore, ça ne fait pas avancer le débat. Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec les arguments de ceux qui ne sont pas venus. A la fin, chacun est quand même libre de rester chez lui s'il estime que ses raisons sont bonnes (et qu'il est quand même le mieux placer pour en décider). J'ai plus l'impression que les raisons sont connues mais pas entendues parce que vous les rejetez...

Pour revenir sur d'autres réflexions plus intéressantes :

Aegnor, le 15 October 2014 - 17:41 , dit :

Je ne pense pas que cela gênerait les boutiques comme magiccorp ou troll2jeux d'autoriser les proxies lors de leurs tournois hebdomadaires.

Pour rappel, Magic Corp était opposée aux prêts de cartes dans sa boutique, partant du principe qu'un biland prêté = un biland en moins de vendu. Ils sont revenus de cette position.

Pour les proxies, c'est un peu pareil et plus défendable. Si on autorise les proxies, plus besoin d'acheter de biland et les prix chuteront. En retour d'expérience, on peut regarder ce qu'il s'est passé aux USA. Les T1 avec proxies ont fait chuter les prix des P9 là bas, ce qui fait qu'ils se sont tous retrouvés en Europe .

Pour les formats Eternal, ce qui compte pour les boutiques, ce que le prix des cartes monte : ils ne margent quasiment pas sur les tournois eternal. Du coup, des gens en moins sur les tournois eternal et des prix qui montent, ça leur va bien (et ça se comprend).

Ensuite, sur la question d'une CDF Legacy avec proxies, pourquoi pas, mais il sera difficile de la faire homologuer et d'avoir un staff arbitral adapté. C'est déjà plus jouable que pour les tournois boutiques.

A+

[Watanabe]

Je rappelle aussi qu'il est interdit d'organiser un tournoi homologué avec des proxys (si ça peut faire avancer la discussion pour les boutiques).

[Locus_Pocus]

Citation

wizard : bon, le leg est un format officiel mais il est délaissé par wizard. Les bilands sont sur la reserved list. On fait quoi du coup ? Quelqu'un pourrait il développer ce point ? Y a t il une chance pour qu'à court terme, wizard puisse céder ? OK ils ne privilégie pas le legacy mais ont ils intérêt à l'enterrer (en tant que format officiel en tout cas car il resterait le format de bcp de joueurs) ? Les joueurs d'EDH dont je fais aussi partis sont nos alliés dans cette bataille, non ? Sans inonder la terre entière de bilands, ce serait pas cohérent d'en remettre un peu en circulation ? Et si la côte actuelle baisse de 25% par exemple, est ce un drame pour les collectionneurs ? On reviendrait à une côte d'il y a peu finalement, non ? Je n'ai pas bcp cherché sur le net mais avons un peu plus d'explications que le pavé sur la reserved list sur le site de wizard ?

Si on regarde ce qui s'est passé ya pas si longtemps, on dirait pas qu'ils aient franchement l'intention de se passer de la reserved.

Ils avaient entamés une politique de reprint plutot agressive en 2010 : reprint de masticore / mox diamond etc ... au travers de différents coffrets. C'était honetement plutot une bonne chose, ca semblait montrer que la reserved pouvait être un peu "contournée", en reéditant la carte en version "premium".

Mais ils ont subitement annoncé qu'immédiatement après ces quelques cartes rééditées, ils réformaient leur propre politique pour exclure la possibilité de reprint ultérieurs de cartes appartenant à la liste, et ce meme sous forme de carte premium ... ca a fait bondir pas mal de monde, et amené des reactions de MaRoou Forsythe et pas mal de discussions sur le forum a ce sujet, dont des joueurs de legacy qui regretait le manque de stock de cartes.

D'un autre côté, un an plus tard, le modern est introduit d'abord sur mtgo, puis officialisé comme remplaçant de l'extend voué à disparaitre.
Il évolue considérablement depuis jusqu'au format qu'on connait aujourd'hui. Avec un très gros soutien de WotC, et rééditions appropriées via les masters, fetchs...  
et d'un autre côté un grand renfort sur l'edh qui lui utilise les duals, mais en quantité moindre.

Apres, j'ai aucune idée de quoi est fait l'avenir, mais bon, ca pousse pas à croire au reprint de la reserved dans l'immédiat.

[Surfait]

Êtes vous prêts à perdre contre un mec qui joue des U sea en proxy en tournoi homologué?
Êtes vous prêts revendre vos U sea unlim dix euros pour attirer de nouveaux joueurs?
Êtes vous prêts à perdre de l'argent pour sauver le Legacy?

C'est le fric qui tue le Legacy, il n'y a que l'argent qui pourra le sauver, mais je ne crois pas la communauté soit aussi altruisme pour un format de cartes à jouer.

C'est une lente agonie, et le Modern en est le symptôme le plus flagrant. Tellement lente que l'on jouera tous Modern avant de se rendre compte que ce format est déjà mort.

Le plus important n'est pas tant la survie du Legacy, mais que Magic se porte bien et nous apporte régulièrement de la nouveauté pour nous maintenir en haleine.
Et pour ceux qui n'auront plus envie de poursuivre verrons dans la mort du Legacy une bonne raison pour arrêter ce jeu.

Voilà comment je vois les choses.

[falcry]

J'ai du mal à croire que le cours des cartes s'effondre si quelques proxis sont autorisés.
Je rappelle qu'on parle d'environ dix proxis. Dix dans rug ça fait quoi ? A peine le manabase. Il manque les tarmo/fow/waste/fetchs. Un joueur devra, suivant le deck, choisir entre tarmo, duals, fetchs, fow, waste, show, bob etc. Je parle même pas des grim,du terrain anti-bete à 500€ ou du recruteur impérial.
On parle d'aider l'accès au format. De lisser sur le temps l'argent dépensé.
Le prix des cartes pourrait certes baisser de quelques % (i.e. revenir au prix de l'année dernière...), mais en aucun cas s'effondrer.
De plus, plus de gens = plus de volumes.

Comme le dit très bien surfait, c'est les joueurs tenant à leur "argent" (virtuel puisqu'ils ont acheté les cartes pour 10% de leur valeurs actuelles) plus qu'au jeu qui sont finalement le problème...

@ wata : comme je disais, les proxis sont autorisés dans mes tournois locals, bien que officiels.
Tant que les joueurs jouent le jeu...

Résultat : c'est blindé de *jeunes*, je dirais 20% de quinze ans ou moins. Ce qui démontre la vitalité et la pérennité de la communauté.
Précision, la boutique ne fait quasiment que du Magic.