221 réponses à ce sujet

[Grokh]

Bens, le 21 October 2014 - 08:38 , dit :

Et toi, te rends-tu compte qu'il y a d'autres possibilités que rééditer des cartes ds des set classiques ou ds des éditions foil ultra limitées ?

Bref, des éditions bien diffusées, autorisées en legacy et non en modern: decks commander.... planechase... legacy master (ah non, là je rêve c'est juste du potentiel)

Et puis même, le modern et le standard ont leurs propres banlist aussi (même si pour le T2 ils essaient d'éviter et qu'il n'y a rien actuellement ^^).

PS: il n'y aura plus de nouvelles éditions de base, j'espère que j'apprends rien au dieu du spoiler

Réédition dans un commander ou un planechase, pourquoi pas, l'avenir nous le dira.

Quand aux éditions de base, il y aura M16 puis plus rien, donc oui on en aura encore une dernière

[bucheron49]

iluvatar, le 21 October 2014 - 00:31 , dit :

@Bens :

Et bien Au lieu d'avoir des opens dans des boutiques/associations offrant 1 slot un peu partout en france, pour se qualifier à LA coupe de France.
Pourquoi pas créer des opens qui donneraient des slots pour un régional legacy, par exemple 1 slots pour un tournoi à plus de 16 joueurs, 2 slots pour tournois à plus de 32 joueurs.

Et avec ceci organiser un Régional legacy avec tout les qualifiés  de la régions ! (Voir de grouper 2 régions pour celle qui sont le moins active dans le legacy(ex: aquitaine).

Et permettre au top 8 de celui ci   de participer à cette fameuse coupe de France !! ce qui ferait environ 200 qualifiés.

Cela permettrait :
- D'impliquer plus facilement les joueurs autour de leurs régions.
- De porter fièrement les couleurs de sa régions
- De donner plus de valeur à la CDF.
- D'augmenter les tournoi à plus grosse importance.
- D'encourager l'entraide entre les joueurs de la même région.

Bien sur c'est un peu utopique et demanderai beaucoup de démarche et de motivation ainsi que des responsable pour chaque régions.

gobelinator, le 21 October 2014 - 01:32 , dit :

Faire un tournoi régional ca semble vraiment cool

Organisateur de la CDF cela serait-il possible ? Je parle pour Paris

Thanks

Ps : S'il y a besoin de main d'oeuvre pour rentrer les résultats etc pas de problème pour moi

Le problème de la CDF Legacy est plus de l'irrégularité des régions entre elle d'où la mise en place d'uns système de qualification reposant en partie sur le dynamisme de la région conjugué avec des opens. Bilan, si vous voulez insisté sur le régionalisme c'est déjà possible

Ensuite, certains orgas en France ... Par fainéantise et/ou désintérêt de leurs joueurs font des tournois sans les homologuer CDF ils voient ça comme une contrainte alors que c'est une opportunité. Si l'orga est contre et que les joueurs s'en foutent ... Bah

Enfin, les joueurs se mobilisent pas assez pour le format :
- page Facebook
- Groupe Facebook
- Compte Twitter
- Compte sur le site de la CDF
- Lobbying auprès des magasins locaux (ou associations)

Beaucoup de joueurs s'étonnent du système de qualification sans s'y être véritablement intéressé ...

[necro]

"Beaucoup de joueurs s'étonnent du système de qualification sans s'y être véritablement intéressé ... "

Alors pour une fois ce n'est vraiment pas méchant ni ironique mais comprendre le système c'est pas de l'intérêt qu'il faut c'est une étude en profondeur par un ingénieur. Je mets au défi un gars lambda d'aller expliquer à une boutique le système sans que le gars décroche.

Après deux qualifs à la CDF de suite, j'ai lâché l'affaire tellement c'était imbitable comme système.

Quand on arrive à une CDF à 60 joueurs à l'autre bout de la France, je pense qu'il faut savoir reprendre le système. C'est pas un déshoneur et ce sera 100 fois plus efficace que 90% des idées depuis 13 pages ; surtout les proxis...

[falcry]

necro, le 21 October 2014 - 19:35 , dit :

Quand on arrive à une CDF à 60 joueurs à l'autre bout de la France, je pense qu'il faut savoir reprendre le système. C'est pas un déshoneur et ce sera 100 fois plus efficace que 90% des idées depuis 13 pages ; surtout les proxis...

La CDF est importante pour la communauté.
Mais dire que c'est elle qui fera tout, que les autres idées évoquées n'auraient aucune influence, n'aide pas au débat, tant que l'argumentaire se résume à des points de suspension condescendants.

[philo4079]

Un systeme comme la Belgian Legacy Cup pourrait simplifier les choses:
Tout le monde peut participer, et les trials donnent des byes.. Un bom/GP bis donc..

[Bens]

Perso je préfère la CDF qui encourage l'orga de nombreux tournois de toute taille toute l'année. Mais ça me refait penser au point suivant...

@bucheron, vannetais :
Me semble pas vous avoir vu répondre, par rapport à l'idée d'une finale ouverte à tous, où les pts CDF rapporteraient des bye et non une qualif... vous en pensez quoi ?

Grokh, le 21 October 2014 - 13:33 , dit :

Quand aux éditions de base, il y aura M16 puis plus rien, donc oui on en aura encore une dernière

Thanks for correction. J'avais pas assez réfléchi qd j'avais lu "Plus d'éditions de base à partir de 2016" dans une news... et oui, ça voulait dire qu'il y aurait M16 puisque ça paraîtra en 2015...

[bucheron49]

Il y a plusieurs aspects :

Pourquoi une finale de la CDF Legacy ?
Est-ce pour faire un big event genre BOM like ?
ou
Est-ce avant tout un moyen / outil pour justifier une émulation dans toute la France avec une multiplication des lieux et pools de joueurs ?



Le but de la CDF n'est clairement pas de faire un big event avec des "byes" car on entre dans une autre organisation que seul BOM est cpable d'assumer en France a priori. Si le Legacy ne se limite qu'à un endroit important en matière de tournois (comme le vintage avec Clichy à une autre époque), c'est prendre le risque de la disparition rapide de la communauté de joueurs.

La Belgique ils peuvent le faire car c'est 3 fois plus grand que l'Ile de France pour la même population donc on peut pas vraiment comparer

Franchement, est-ce que les joueurs feraient autant de tournois localement si c'était juste pour gagner des byes ? Perso pour un GP Legacy, je fais au mieux un GPT s'il est pas trop loin de chez moi et surtout s'il est homologué CDF ... Sinon jamais je m'y déplace


Le système de qualification ets il trop compliqué ?
l'orga local de tournois qui ne fait qu'organiser des tournois s'en cogne un peu non ??? Lui fait des tournois s'il a de la demande et qu'il juge ça suffisamment rentable par rapport à d'autres formats. Ex: à Nantes le magasin fait des tournois en Legacy car ça lui apporte plus de joueurs que le Modern ou le T2 à investissement équivalent.

Ensuite, je vois pas en quoi c'ets plus compliqué que le système de qualification pour les coupes d'Europe en football (classement FIFA qui détermine un nombre de slots par pays ou accès aux barrages LdC, puis répartition entre LdC et Ligue Europa, avec des qualifis via intertoto, des moments en élimination directe, des moments en phase de poules, des éliminés de la LdC qui sont basculés en ligue Europa, avec des tirages au sort selon des têtes de liste, ...)

Le système de la CDF repose sur 4 moyens de se qualifier:
classement pts (5 perfs max, par région... La région étant celle où on a le plus perfé en gros, le nombre de places qualificatives de la région est déterminé par le dynamisme de la région année N et N-1)
==> Objectif favoriser la multiplication des lieux de tournois et le renouvellement potentiel des joueurs
OPEN CDF = tournoi avec place qualificative
==> Objectif participer au financement de la finale et créer un outil pour que localment un orga puisse faire un plus gros tournoi dans le format
Grosse performance = BAC, GP, BOM, ... place qualificative immédiate pour une grosse performance
==> Objectif éviter de bloquer des places à cause d'un effet "one shot" qui pourrait décourager les joueurs d'une région de jouer
Invitations = inviter des joueurs de prestige
==> Objectif essayer de ne pas fermer le format aux seuls joueurs de Legacy et essayer un coup de projecteur, mais le souci les pros ne s'intéressent pas trop au Legacy (parfois la finale est hélas au final positionnée sur un w-e qui sera ensuite connu comme étant un PT des mois plus tard), le ALL STAR ne joue pas le jeu avec nous pour le moment en terme de passerelle


Pour être concerné par les invitations faut être vainqueur en titre de la CDF ou du ALL STAR ou joueur pro ... Donc ça concerne peu de joueurs c'est pas ça qui complique les choses
Pour être concerné par les grosses performances faut faire J2 de GP Legacy et pas faire de la merde et Top 8 à un tournoi de plus de 120 joueurs ou un bon résultat au BOM ... Encore une fois ça complique pas grand chose
Pour être concerné par le slot OPEN CDF faut gagner l'open ou faire finaliste en général ... Encore une fois ça empêche pas grand monde de dormir
Le classement aux points peut lui paraitre compliqué mais il permet de prendre en compte les différences entre les régions et de justifier le "F" de CDF en laissant la possibilité à chaque région de qualifier des joueurs ...



La véritable question aujourd'hui relève plus de la motivation / implication des joueurs qui diminue, si on prend les ardennais, ils se déplaçaient dans le Nord-Est, en IdF en R-A régulièrement ... Certains sont partis, d'autres se sont lassés et font autre chose (aucun reproche), certains n'ont plus la thune à consacrer à mtg, ... mais cet exemple applicable à d'autres zones explique la baisse de fréquentation de certains tournois historiques comme B-J qui au début attirait bien plus de monde.

Et comme le font remarquer plein de joueurs le renouvellement se fait moins vite.

Enfin, on peut regretter la manque d'attractivité de la finale pour que les joueurs viennent systématiquement ... Le développement de partenariats et l'obtention de sponsors passe par une plus grande visibilité de la CDF Legacy (démontrer que ça intéresse pas mal de monde), d'où l'intérêt de se mobiliser sur les réseaux sociaux : groupe FB, page FB, compte Twitter, site web de la CDF ...

Modifié par bucheron49, 22 October 2014 - 08:59 .

[philo4079]

Je ne suis pas sur que cela soit pertinent d'associer systématiquement "byes" et gros event de plusieurs centaines de joueurs :

Si on considère comme c'est insinué sur ce topic que le legacy est en perte de vitesse, alors ouvrir des tournois comme la CDF à une plus grosse base de joueurs, ne peut pas faire de mal, et n'aboutira pas à un event de 800 joueurs.. Et si jamais c'était le cas, ca veut dire que le legacy n'est pas si mort que cela..

[iluvatar]

Pourquoi est ce que les grand bonhomme (arbitre/organisateur) de chaque région ne discuterais pas pour savoir si c est possible de faire des Régional legacy ? et rassembler 2 régions si pas assez de joueurs !!

Evidement il y aurais plus de joueurs en Ile de France mais on pourrais avoir un nombre de slots suivant le nombre de participant.

[Merk]

je crois que vous devriez plus écouter philo4079, ca me semble très censé ce qu'il dit

[bucheron49]

Car dans certaines régions les orgas s'en foutent du Legacy (et de la CDF)
Et comme les joueurs attendent qu'on leur propose des tournois pour peut être s'y rendre (sans jamais faire la démarche de demander aux orgas)
Bah y a juste rien

Parfois, le magasin refuse de prendre 5 minutes pour nous communiquer les résultats et les joueurs s'en foutent aussi ... Bah y a des tournois mais pas de points

Ensuite certaines régions le(s) seul(s) orgas sont des petits magasins sans possibilité d'accueil suffisant

Enfin, pour rappel le regional du Legacy c'est l'OPEN CDF :
-> en théorie 1 par région maximum
-> dérogation possible quand il y a rien autours

ex: Auvergne en a eu 2, Pays de la Loire en a eu 2, Toulouse 3
Limousin 0, Poitou charente 0, Aquitaine 0, ...

[Alzaroth-Astorth]

Bonjour à tous,

Si certains l'ont raté dans la section "contact" du forum, je reposte ici un lien vers le site que je suis en train de réaliser qui comporte une carte pour se référencer ainsi qu'une page pour rentrer les jeux / cartes que vous pouvez préter. Le site est en développement mais si vous aviez le temps de tester les outils et de me faire un retour dans la partie contact ce serait très apprécié.

[Locus_Pocus]

quand je lis les dernières pages, j'ai l'impression que le débat se déplace sous l'angle de l'animation de la communauté, plutot que sous celui de la liquidité des cartes.
Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, loin s'en faut, mais je me pose quand meme la question de cet angle d'attaque.

Je suis le premier à considérer que la vie communautaire est le facteur le plus important de développement d'un format. Mais d'un autre côté, quand je vois les différentes organisations de tournois déjà en place (CdF, BoM, BAC etc ...), j'ai quand même l'impression que les bonnes initiatives existent, et qu'il y a des organisateurs plutot ultra-impliqués. Et une partie des joueurs l'est visiblement aussi.
Je ne dis pas que tout est parfait, qu'il n'y a pas certainement des optimisations a apporter, mais le travail d'ores et déjà accompli dans ce domaine semble à minima très solide, du moins quand on vous lit.

Aussi, ma question est assez simple :  pensez vous vraiment que ce soit le coeur du problème du format ?? (c'est une vraie question, pas d'ironie, pas de jugement, juste un appel à opinions).

Je veux dire, même avec une organisation encore plus huilée que ce qu'elle ne l'est, est ce que selon vous ça va vraiment répondre au problème de l'accessibilité du format ? Est ce que le format est mis à mal par un manque de tournois, ou pas l'incapacité d'y participer pour des raisons extérieures à l'organisation elle-même ?

Moi comme ça, et bien que je ne pense pas une seconde que des débats sur l'organisation de la communauté puisse aller dans la mauvaise direction, j'ai la sensation que ce n'est peut être pas l'épicentre des inquiétudes : ok, plus de tournois (ou de meilleures méthodes pour y participer) est clairement un facteur de croissance, mais qu'en est il si malgré ces tournois, je suis tout simplement bloqué car je n'ai tout simplement pas les cartes pour ? C'est à mon sens sur cette question qu'il faut se focaliser, non ?

Parce qu'ok, chacun a sa vision des solutions envisagées : proxys, prets etc ... mais, sauf erreur de ma part, les propositions évoquées sont soit tout simplement "illégales" au regard des règlement WotC en vigueur, soit ultra-dépendantes de tiers. Tiers que la communauté ne maitrise pas, qu'il s'agisse de WotC et de boutiques. Donc j'ai la sensation qu'il faudrait trouver une solution viable d'acces aux cartes, générée par la communauté elle-meme... après voila, une fois que j'ai dit ça, je n'amène pas de solutions non plus (et c'est là que les jets de tomates s'amplifient). Mais mon intuition irait plutot à concentre notre énergie là-dessus encore plus sérieusement, voir faire des béta test de solutions pour voir si ça fonctionne, pour véritablement résorber un déclin qui semble se dessiner.

[dte]

Locus_Pocus, le 22 October 2014 - 12:52 , dit :

Je veux dire, même avec une organisation encore plus huilée que ce qu'elle ne l'est, est ce que selon vous ça va vraiment répondre au problème de l'accessibilité du format ? Est ce que le format est mis à mal par un manque de tournois, ou pas l'incapacité d'y participer pour des raisons extérieures à l'organisation elle-même ?

Hello,

Sur l'organisation, on peut avoir une influence. Sur l'accès aux cartes, à moins d'avoir une solution globale et immédiate au chômage, à la crise, l'emploi des jeunes, la multiplication par 10 des bourses étudiantes et de l'argent de poche que les parents accordent généreusement à leurs ados pour qu'ils dépensent des sommes indécentes dans du carton, etc... non.

Donc je trouve ça très bien de focaliser le topic sur ce qui peut être fait de manière communautaire plutôt que sur "bououh, abolissons la reserved list!", et je suis même surpris du ratio propositions constructives / bouhou.

Je pense que le côté communautaire peut aider énormément, particulièrement le prêt de deck: si effectivement des personnes intéressées mais ne jouant pas faute de cartes savent qu'elles peuvent emprunter facilement, elles joueront. Si des personnes n'ont qu'un budget restreint mais ont un deck pas tiers 1/1.5, mais suffisamment bon pour jouer (merfolk, burn, ...), elles viendront peut-être aussi.

Donc, à mon avis, il y a deux aspects à travailler:
1 ) le prêt de cartes mais surtout la communication autour;
2) l'animation des topics des deck budgets/petdecks.

Par exemple, suite à l'ouverture du topic monoG stompy en modern, j'ai acheté le deck (22.13 € sur mkm) en me disant que je pourrais me mettre au modern et le jouer/prêter.

Second exemple, les topics de chaque deck sont subdivisés en primer, débats/question et reports. Il pourrait être intéressant d'ajouter un autre sous-onglet "budget", ou alors d'accepter que sur les topics la question du budget puisse apparaître, même si au goût de certains elle "pollue" le topic.
==> Merfolk budget = pas de mutavault, wastes & cavernes of souls => avec 3 Back to basics, est-ce jouable? qu'est ce qui doit être changé pour être cohérent avec cette limite budget? (ni waste ni mutavault, joue-t-on vial?).

Sur le topic OmniTell, quand Duncan rappelle, parfaitement dans l'esprit du forum, "cette section est compétitive. Le postulat de base est donc que tous les joueurs ont toutes les cartes", les personnes lisant cela et ne possédant pas toutes les cartes pensent quoi?
1) Je ne suis pas le public visé ici;
2) mon deck avec Ancienne tombe à la place des city of traitors n'a aucune chance en tournoi, je ne vais pas y aller.

Et là il faut se poser la question, si vous voulez attirer de nouveaux joueurs, quelles cartes ont-ils? Certainement pas toutes les cartes, particulièrement les anciennes.

Modifié par dte, 22 October 2014 - 16:20 .

[bucheron49]

Faudrait aussi des topics pour identifier la communauté par région lien vers des forums, adresses d'assos,  magasins où les joueurs mtg se retrouvent

une forme d'annuaire