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[tiB6922]

Yo!

Merci pour ce retour irl du splash blanc pour les lynx (c'est rigolo, Lejay le dit lui même, mais pas à emmener sur un gros tournoi à mon avis).
Je suis passé aussi à 2 Grim MD avec les 12 autres bêtes habituelles (Delver, Stormchaser, Swiftspear) et ça me semble être la meilleure config actuelle.

Après on reste light contre Miracle et c'est vraiment relou. J'echoue aux portes du top8 du dernier Magic Bazaar en perdant 2-1 contre Miracle (comme tikodizo je gagne la 1 assez rapidement mais les 2 et 3 sont vraiment trop dur).

Pensez-vous que 2 Exquisite firecraft en SB pour ce genre de MU ça pourrait suffire? On arrive quand même à le baisser assez bas en PV pour peut-être le finir avec les EF. Je suis preneur de toute solution contre Miracle pour améliorer un peu le MU. Mon side habituel:

2 Extraction chirurgicale
1 Set Adrift
1 Echoing truth
1 REB
1 Pyrosalve
2 Vortex sulfureux
1 Flusterstorm
1 Pithing needle
2 Rough/Tumble
1 EE
2 Smash

[BluePlug]

Pour Miracle, tu peux passer à 3 Sulfuric Vortex. C'est de loin la carte la plus intéressante bien que C-Judgment. Clique aussi, Firecraft j'ai pas testé, Vortex est de loin l'option la plus sérieuse et la moins "fancy" à mon avis.

[Vertigen]

Je suis d'accord avec BluePlug, Sulfuric Vortex est assez efficace contre Miracle. Exquisite firecraft fonctionne bien également mais ça risque de faire beaucoup de drop 3 et c'est globalement utile contre moins de match-up. Une seconde aiguille en side pourrait t'aider, ça bloque Toupie & Jace donc c'est bon a prendre.

[tiB6922]

Merci les gars pour vos retours. Je dois surtout apprendre à optimiser mes plays contre Miracle, du genre garder les FoW pour ce qui en vaut vraiment la peine (typiquement le Council J. ou le Wear/Tear lors de la game 2 pour garder ma Sulfuric vortex en jeu) et ne pas tout envoyer sur un Jace ou un Contrepoids pour qu'il ne passe pas. J'ai réussi à faire de la place en side pour intégrer 2 Exquisite firecraft (-1 Set Adrift qui passe main deck et -1 EE), je vous dirai ce que j'en pense quand je pourrai jouer un peu plus. Mais c'est vrai qu'on les rentrerait dans beaucoup moins de MU (enfin ça peut surement être utile aussi contre Eldrazi et chalice.deck).

[BluePlug]

Après tiB6922 tu le sais déjà mais je pense que quand le pilote de Miracles sait jouer correctement son deck c'est un MU difficile. C'est largement prenable donc ça vaut le coup de s'en préoccuper en side (surtout vu la représentation du deck) et de dédier plusieurs slots, mais après le meilleur plan reste de lui mettre assez de pression, quitte à se faire blow-out par un terminus après 1-2 bonnes phases d'attaque. Avant même de se préoccuper des slots de side, je pense qu'il faut vraiment dégager le schéma de jeu correct. Je pense pas que le deck construit ainsi puisse battre une sortie à base de plusieurs Swords bien joués en revanche (genre pas comme un JeanMichelJeBalanceToutDansDaze, joueur de plus en plus rare).

[tikodizo]

Salut ! J'ai mis mes report dans le topic dédié. J'aime beaucoup le deck.

Aujourd'hui je reste sur la version avec des PyPy : http://mtgtop8.com/e...3&d=272530&f=LE

Je me tate à passer à la version d'Orsoni avec Blood moon MD et en side : http://tcdecks.net/d...7&iddeck=156121
17 lands ça fait beaucoup je pense surtout vu le nombre de basics. Je mettrai bien 1 chain de plus à la place.
Par contre vous galérez aussi vs combo ? Les contres ne suffisent pas en général. Grafdigger cage en side ?

Sinon y'a des splits des 4 Chain Lightning (1 Chain, 2 forked et 1 Vapor snag par exemple).

En même temps j'ai du mal à changer la liste, étant à 11 victoires (Poison, 3 BUG delver, lands, Nic fit, Eldrazi, Jund, Grixis contrôle, D and T, MUD) et 2 défaites vs miracle IRL.

Le deck n'a pas l'air dégueu en ce moment, 4 UR Burn dans le top 60 à Prague.

Bye

Modifié par tikodizo, 13 June 2016 - 16:42 .

[Rocco111]

En théorie, UR Delver, c'est vraiment pas un bye pour les decks Combo.
Maintenant faut aussi faire la différence entre les divers decks combo :
- Reanimator like : Graf et Snapcaster/Surgical, tu es assez frais face à ce deck.
- Omnitell : Ca, c'est typiquement le MU assez difficile. Enfin, ça l'était du temps de DTT. Maintenant, j'ai pas eu trop l'occasion de revoir ce deck donc je sais pas trop. Mais y a pas mal de contres de part et d'autres de la table donc ça doit bien batailler pour passer quoi qu'il arrive.
- Sneak n Show : Graf sert à rien. Needle, sort de bounce (sur Sneak de pref, si on a le choix), et la suite de contres classique. BMoon sert limite à rien là. MU plutôt en notre faveur si T1 delver (ou T2 Chaser). Faut juste lui mettre une grosse clock.
- Storm ANT/TES : selon ton Side, si tu joues des Flusterstorms et des Pyrostatic Pillar/Eidolon, tu es super frais. Autrement, sans l'un ni l'autre, oui, ça se jouera à pas granch. Mais encore une fois, avec une bonne clock, ça passe.
- Storm HighTide : selon la version (Solidarity ou Sorcery), c'est plus ou moins tendu. C'est de mon exp les decks storm les plus difficiles pr UR delver > pas de non basique ou presque. Beaucoup de redondance (donc nos contres ont tendance à partir dans le vent). Peut partir avec 4 PVs easy. Encore une fois, Eidolon et Pillar sont les cartes qui font auto-win (surtout Pillar car autrement, on se fait Snap nos Eidolons et là, c'est moche).
- Enchanteress : MU horrible. M'enfin deck horrible en général. lol


Sinon oui, le deck est bien positionné en ce moment.
Perso, les seuls decks que je vois comme difficiles sont : Miracle, DnT, Merfolk, High Tide, EsperBlade et Sneak n Show (malgré ce que je disais plus haut, ça reste un MU tendu tout de mm, surtout Post Side [pyroclasm qui nous fait le c*l])
Les autres se font régulièrement défoncer à coups de Price of Progress. Et post-side, des MUs déjà pas dégueu deviennent (quasiment) easy (entre BloodMoon, Pillar/Eidolon, Flusterstorm, Smash to Smithereens, Surgical/Cage).


Je vois que Stormchaser fait son trou et renforce le build UR Burn/Aggro, ce qui est vraiment chouette. Maintenant j'avoue être encore indécis quant à savoir quel est le "meilleur" build entre celui-ci et une version plus Contrôle qui joue avec plus de denial et Snapcaster Mage...

M2c

Modifié par Rocco111, 13 June 2016 - 20:16 .

[Pivot]

Salut,

Je poste là pour pas polluer la partie report, j'ai fais un trial BoM où je bats Shardless, eldrazi et SneakShow/Omni et je récupère mes byes.
Aujourd'hui je bats Shardless, mud et je perds contre omnishow (c'était tendu) et contre miracle.

Ma liste:

MainDeck (60 cartes):

4 Delver of Secrets
2 True-Name Nemesis
2 Snapcaster Mage
2 Grim Lavamancer

4 Brainstorm
3 Force of Will
3 Stifle
2 Spell Pierce
3 Daze
2 Gitaxian Probe
1 Spell Snare
4 Ponder

2 Forked Bolt
1 Price of Progress
4 Lightning Bolt

4 Wasteland
2 Island
2 Polluted Delta
1 Mountain
4 Scalding Tarn
2 Arid Mesa
3 Volcanic Island

Sideboard (15 cartes):
SB: 1 Red Elemental Blast
SB: 1 Pyroblast
SB: 2 Smash to Smithereens
SB: 1 Force of Will
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 1 Grafdigger's Cage
SB: 1 Tormod's Crypt
SB: 1 Sulfur Elemental
SB: 1 Pyrostatic Pillar
SB: 1 Ensnaring Bridge
SB: 1 Sulfuric Vortex
SB: 1 Invasive Surgery
SB: 1 Flusterstorm

J'ai rien de side contre Shardless, je pense remplacer la Tormod's par une Submerge ou une TNN. Je me pose la question de la pertinence de Invasive surgery de side, un pierce serait peut-être mieux.

J'ai rentré Pyrostatic pillar contre miracle vous pensez que le play est bon ? Si on peut le passer c'est pas facilement gérable.
Aussi, si je retire des TNN, PoP contre omnishow, vous ne pensez pas que retirer une waste soit une bonne idée?

Mise en situation pour finir:
Contre miracle, j'ai en gros soit le moyen de passer TNN en laissant passer une counterbalance alors que toupie est sur table et qu'on soit tous les deux "à poils" ou de contrer la counterbalance en me faisant contrer ensuite TNN (je sais qu'il a FoW). J'ai choisi la première option parce qu'être à poil face à miracle qui a une toupie c'est jamais un bon deal, et ça le force à trouver une solution.

Modifié par Pivot, 19 June 2016 - 20:38 .

[Upsilon]

salut !

Intuitivement j'aurai eu le même play que toi: tu n'es pas le deck contre, et surtout son seul out semble être terminus (?). Tout dépend aussi du tour (3/4/5/6+ ?) et du nombre de PVs de chaque côté. Entreat / monk si tu ne peux pas faire la course c'est moche.

[Pivot]

Il a aussi le rituel qui exile en votant (le nom m'échappe). On devait être tour 5 et il était encore assez haut en pv.
De toute façon avec ou sans tnn j'aurais difficilement pu faire la course s'il y avait eu entreat parce que lui aurait pu plus facilement chopper entreat +contre que moi trouver un contre efficace.
Au final il a trouvé la solution le tour avant sa mort.

[Pivot]

Doublon.
Je précise aussi que sur cette game j'ai du faire mull à 5 dans une main correcte mais sans Land et avec une probe, otd. Je scry mets en dessous, ne pioche pas land sur la draw ou sur probe mais le tour d'après

Modifié par Pivot, 20 June 2016 - 10:39 .

[tikodizo]

Bon, ça ne vaut pas un long report, mais encore 3-0 dans un petit tournoi hebdo à Lyon (Bye, Eldrazi, 4c Delver). J'ai joué la version avec 2 pierce / 2 forked à la place des 4 Chain lightning. 4 stormchaser, plus de Pyromancer et 3 PoP/1Fireblast. PoP MVP, comme d'hab. 3 MD, c'est bien.
Deck solide. 13-2 + 1 bye et 1 ID. 3 petits tournois gagnés sur 4. Série en cours !

Modifié par tikodizo, 22 July 2016 - 10:50 .

[Adri]

Qui s'est mis à jouer Bedlam? Ah, j'étais en deuil de TC, et voilà qu'ils sortent cette petite gemme. J'arrive après la guerre, mais c'est vrai qu'après quelques games contre Miracle, ça change la donne. En terme de nombres, avez-vous des tests avec 3 main deck?

[valiak]

J'ai récemment croisé un U/R prowess que j'ai trouvé pertinent dans son split de créature :

4 Delver
4 Monastery swiftspears
3 Stormchaser mage (4 c'est souvent trop)
2 Bedlam reveler
1 Young pyro
1 Snapcaster

Pour un total de 15 bêtes, pas trop ni pas assez je trouve.
Malheureusement j'ai pas eu le temps d'approfondir avec le type mais il semblait jouer 18 lands max.
Je pense que sa liste doit pas être loin de ça (sauf que j'y ai vu des stifle/daze/wasteland) : http://mtgtop8.com/e...2&d=278822&f=LE

Modifié par valiak, 06 September 2016 - 21:15 .

[tikodizo]

Malheureusement, pas eu encore le temps de tester bedlam. Effectivement retirer 1 stormchaser peut être une idée. Passer à 13 bêtes c'est bien.

Sinon, sur le papier, j'ai vu une liste sympa avec Blood Moon MD : http://www.tcdecks.n...6&iddeck=163056

Je vous tiens au jus dès que je peux tester en live.