302 réponses à ce sujet

[Vétéran]

Une petite liste d'UR Delver qui a switché TC pour DTT :

http://www.tcdecks.n...1&iddeck=119780

[Romthefrenchy]

Salut !

Je souhaitais intervenir dans ce topic pour plusieurs raisons.

La première. L'archétype UR Delver existait bien avant l'édition (et l'avènement) de Treasure Cruise ou son bannissement. Et il continuera d'exister sans. C'est bien dommage que le topic meurent quelque peu depuis le ban, car il y a pas mal de chose a tester afin de voir quelle sera la meilleure version maintenant...

La deuxième. Allez savoir pourquoi, j'ai bien envie de laisser mon Canadian Threshold pour notre tournoi de vendredi soir. Et devinez quoi? J'ai bien envie de jouer UR Delver. Alors je me penche dessus depuis dimanche et j'en viens a une conclusion assez simple. On a deux orientation possible :

- Une optique très aggro (comprenez par la avec Monastery Swiftspear et seulement 8 contres)
- Une optique tempo (comprenez par la avec Stifle/Wasteland et une dizaine de contres)

Jusque la je n'invente rien. Je vous donne donc les deux listes que je teste :

UR Aggro

MD (60)

4 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
3 Volcanic Island
2 Wooded Foothills
2 Island
1 Mountain
(16)
4 Delver Of Secrets
4 Monastery Swiftspear
4 Young Pyromancer
(12)
4 Force Of Will
4 Daze
4 Gitaxian Probe
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Brainstorm
4 Ponder
3 Price Of Progress
1 Dig Through Time
(32)

SB (15)

1 Tormod's Crypt
1 Submerge
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Envelop
1 Dispel
1 Flusterstorm
1 Mind Harness
1 Pithing Needle
1 Grafdigger's Cage
1 Electrikery
1 Smash To Smitherens
1 Arc Trail
1 Blood Moon
1 Sulfuric Vortex


UR Tempo

MD (60)

4 Scalding Tarn
4 Wasteland
3 Misty Rainforest
3 Volcanic Island
2 Island
1 Wooded Foothills
1 Mountain
(18)
4 Delver Of Secrets
4 Young Pyromancer
2 True-Name Nemesis
(10)
4 Force Of Will
4 Daze
4 Gitaxian Probe
4 Brainstorm
4 Stifle
3 Dig Through Time
2 Lightning Bolt
2 Spell Pierce
2 Forked Bolt
2 Fire//Ice
1 Ponder
(32)

SB (15)

1 Tormod's Crypt
1 Submerge
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Envelop
1 Flusterstorm
1 Divert
1 Mind Harness
1 Pithing Needle
1 Grafdigger's Cage
1 Sudden Demise
1 Smash To Smitherens
1 Arc Trail
1 Blood Moon
1 Sulfuric Vortex


Rapidement, voici mes premières impression après quelques (bon c'est vrai, pas mal de) tests.

UR Aggro :

Cette version reste redoutable. L'absence de TC ne se fait quasiment pas ressentir. La ou TC nous donnais un second souffle quand le jeu commençait a faiblir, Price Of Progress est un Beater phénoménal. Pour aller avec, une petite Dig qui est surtout la pour les parties qui vont durer assez longtemps et nous permettre de trouver un spell fatal. Le jeu peut tuer T3 et je trouve ça complètement dégénéré pour un jeu aggro. Pour ceux qui n'aiment pas faire dans la dentelle, ce jeu est fait pour vous. Malheureusement, si le plan de jeu ne fonctionne pas ou est déjoué par votre adversaire, c'est (presque) a chaque fois perdu...

UR Tempo :

Ma version est très proche de celle que jouait/testait notre cher (Maitre en matière de Tempo) Yoann. Ici, tout est (presque entièrement) axé sur du dénial/gestion en début de partie, appuyés ou non par une créature, pour ensuite placer une Dig qui va nous permettre de placer notre Beater (clairement TNN) et de pouvoir le protéger (d'ou une première question, remplacer les 2 Pierce par 2 Counterspell ???). Cette liste la a un avantage considérable par rapport a la liste aggro. C'est de pouvoir s'adapter a presque tous les problèmes posés par notre adversaire et de tenir plus aisément les parties longues sans réduire (de trop) nos possibilités de victoire. Avoir un plan de jeu axé sur Dig nous permet également d'être très (très) fort après side. Pas besoin de vous faire un dessin si? On va trouver beaucoup plus facilement nos cartes de side et ça c'est un avantage considérable ! Placer une Blood Moon/Sulfuric Vortex/Sudden Demise/Cage/Needle face aux matchup approprié et c'est (presque) instant-win a chaque fois.


J'espère avoir quelques retours sur mes deux listes ou des retours de joueurs ayant joué UR ces derniers temps depuis le ban de TC avant vendredi. Ca sera aussi en fonction de mon état d'esprit vendredi ! Etre (bien bourrin) ou ne pas être !!!

Modifié par Romthefrenchy, 25 February 2015 - 18:14 .

[MinosSnt]

J'ai affronté un UR Delver ce week end, un all in avec 16 land dont 12 fetch donc un UR aggro dans ta description. Il avait switché les Youg Pyromancer par des Eidolon et putain tu as pas l'impression comme ca mais ca fait mal. Ca mets une autre pression bien plus importante je trouve.

Si tu as pas l'antibete sous la main ca te coute au moins 6 pts de vie entre la sauce de Eidolon, le cantrip pour trouver et l'antibete. Je suis pas certain que Young Pyro aille assez vite.

Ce n'est pas mon type de deck, mais je te conseille vivement d'essayer Eidolon dans ce slot dans ta version all in

[Konran]

Salut à tous, je joue UR Delver depuis quelques mois et j'ai un tournoi samedi.
Je suis parti sur la version "burn" pour voir ce que ça donne, voici la liste que je joue :

4 Snapcaster
4 Delver
4 Guide gobelin
2 Sinistre lavamancien

1 Fouille temporelle
4 FOW
2 Daze
2 Percesort
3 Prix du progrès
3 Chain Lightning
4 Foudre
4 Brainstorm
3 Contemplation
2 Sonde Gitaxienne

3 ile
2 Montagne
2 Fondrière sanguinolente
1 Grève innondé
3 Estuaire pollué
1 Contreforts boisés
4 Lac de montagne bouillant
2 ile Volcanique (j'en ai que 2)

Réserve :
1 Clique
2 Eidolon de la grande célébration
1 Vortex sulfureux
1 prix du progrès
2 En mille morceaux
2 Aiguille à sectionner
2 Pyrosalve
1 Cage du fossoyeur de Graf
1 relique de Progénitus
2 Electromperie

Voici ma table de Side :
UR Delver
-2 sonde
-2 prix du progres

• +2 Electrickery
  
• +2 Pyrosalve

Patriot Aggro

• -2 percesort
  
• -2 hébétude
  
• -2 Snapcaster
  
• -1 FOW
  
• -1 Fouille

• +1 Prix du progres
  
• +2 Eidolon
  
• +1 Vortex sulfureux
  
• +2 smash
  
• +2 pyrosalve
  
• +1 clique vendilion

Temur Delver

• -2 sonde
  
• -1 fouille
  
• -2 snapcaster
  
• -2 percesort

• +1 Prix du progress
  
• +2 pyrosalve
  
• +1 Clique vendilion
  
• +2 eidolon
  
• +1 relique

Death and Taxes

• -2 percesort
  
• -1 snapcaster
  
• -2 sonde
  
• -2 DAZE
  
• -2 FOW

• +2 Electrickery
  
• +2 eidolon
  
• +1 vortex sulfureux
  
• +2 smash
  
• +2 aiguille

Infect

• -2 snapcaster
  
• -1 contemplation
  
• -2 brainstorm
  
• -1 FOW
  
• -2 sonde

• +1 prix du progress
  
• +1 aiguille
  
• +2 eidolon
  
• +2 Electrickery
  
• +2 pyrosalve

Burn

• -3 prix du progrès

• +1 clique
  
• +2 Eidolons

Merfolk

• -3 prix du progress
  
• -2 sonde
  
• -2 snap

• +2 Electrickery
  
• +2 pyrosalve
  
• +2 eidolon
  
• +1 ou 2 smash

BUG

• -2 percesort
  
• -2 snapcaster
  
• -2 sonde
  
• -1 Daze

• +1 prix du progress
  
• +2 eidolon
  
• +2 aiguille
  
• +1 relique
  
• +1 clique

LAND

• -2 Daze
  
• -2 Percesort
  
• -3 FOW

• +1 Prix du progress
  
• +2 eidolon
  
• +2 aiguille
  
• +2 Smash

Shardless

• -2 Sonde
  
• -2 Snap
  
• -1 BS
  
• -1 Fouille
  
• -1 Daze
  
• -1 percesort

• +1 prix du progrès
  
• +2 aiguille
  
• +2 eidolon
  
• +1 cage
  
• +2 Pyroblast

Stone blade

• -2 Sonde
  
• -1 Fouille
  
• -1 snapcaster
  
• -2 FOW
  
• -2 Daze
  
• -2 Percesort
  
• -1 BS

• +2 aiguille
  
• +1 vortex
  
• +2 Electrickery
  
• +2 smash
  
• +1 clique
  
• +1 prix du progress
  
• +2 Eidolon

Miracles

• -2 sonde
  
• -1 prix du progress
  
• -2 Sinistre
  
• -2 Daze
  
• -1 BS

• +2 aiguille
  
• +1 vortex
  
• +2 pyrosalve
  
• +1 clique
  
• +2 eidolon

Omnishow

• -2 grim
  
• -1 Prix du progress
  
• -2 Sonde

• +2 pyrosalve
  
• +1 clique
  
• +2 eidolon

Sneak and show

• -2 Grim
  
• -2 sonde
  
• -1 BS
  
• -1 Chain
  
• -1 Snap

• +2 pyrosalve
  
• +1 clique
  
• +2 eidolons
  
• +2 aiguille

Storm

• -2 Sonde
  
• -2 Grim
  
• -2 prix du progress
  
• -1 Snap

• +1 cage
  
• +1 relique
  
• +2 pyrosalve
  
• +2 eidolon
  
• +1 clique

Elfes

• -2 Sonde
  
• -1 prix du progress
  
• -2 Percesort
  
• -2 snap

• +2 Electrickery
  
• +2 eidolon
  
• +1 cage
  
• +2 Aiguille

Reanim

• -3 prix du progress
  
• -2 grim
  
• -1 BS
  
• -1 Fouille

• +1 cage
  
• +1 vortex
  
• +2 pyrosalve
  
• +1 relique
  
• +2 eidolons

Painter

• -3 Prix du progress
  
• -2 Sonde
  
• -1 Snap
  
• -1 Bs ou contemple

• +2 aiguilles
  
• +1 Clique
  
• +2 Smash
  
• +2 Eidolons

Qu'en pensez-vous? avez- vous des suggestions sur ma liste? sur ma table de side?
des conseils?

Modifié par Konran, 27 February 2015 - 09:55 .

[Adri]

Histoire de faire vivre le topic, et, en miroir de la liste proposé par Romthefrenchy, je poste la liste d'UR aggro que je teste en ce moment. Point de départ: toujours aussi peu de contres, mais moins de blasts, plus de DTT, et une liste de side toolbox avec 3 smash pour lutter contre les chalices de mud hyperprésent dans le méta parisien en ce moment.

MD (60)

4 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
1 Polluted delta
4 Volcanic Island
1 Wooded Foothills
2 Island
1 Mountain
2 Wasteland

Par rapport à la version de Romain,  +1 volca, pour plus de stabilité et ne pas être à court de lands à fetcher. Les wastelands sont là avant tout pour gérer les lands qui nous handicapent (la tomb T1 de mud qui prend un départ turbo, maze of ith, boseiju mais surtout grove of the burnwillows...)

(16)
4 Delver Of Secrets
4 Monastery Swiftspear
4 Young Pyromancer

Au tournoir, je jouais 3 Young Pyro et 1 TNN, mais c'est une mauvaise idée.

(12)
4 Force Of Will
4 Daze
4 Gitaxian Probe
4 Lightning Bolt
2 Forked bolt
4 Brainstorm
4 Ponder
3 Dig Through Time
(32)

SB (15)

1 Tormod's Crypt
1 Submerge
1 3 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Envelop
1 Dispel
21 Flusterstorm
1 Price of Progress
1 Mind Harness
1 Pithing Needle
1 Grafdigger's Cage
1 Electrikery
3 Smash To Smitherens
1 Arc Trail
1 Blood Moon
1 Sulfuric Vortex
1 Null rod

Je souscris à tout ce que dit Romain. Le jeu existait avant TC, TC est venu comme un don des dieux puis est reparti, mais le jeu reste une véritable option pour tout ceux qui comme moi, le jouait avant. J'ai toujours détesté goblin guide, et je pense que vive lance lui est bien supérieur. Ca fait huit créatures qui passe les effets -1/-1, et c'est non négligeable. En terme de MU, combo reste toujours aussi tendu, mais je trouve qu'on a pas trop perdu face au reste du field. Jouer des wastes joue l'effet de surprise car l'adversaire n'anticipe pas du tout le plan price de la G2.

Je suis allé voir un peu du côté du splash noir pour les créatures delve, mais je ne suis pas convaincu, ou peut être trop attaché à la solidité et au confort de la mana base multicolore.  

[Adri]

Konran, le 26 February 2015 - 16:29 , dit :

Qu'en pensez-vous? avez- vous des suggestions sur ma liste? sur ma table de side?
des conseils?

Tu rentres toujours tes eidolons à la G2, si je ne me trompe. Alors, pourquoi ne pas les jouer maindeck, pour refléter d'ailleurs la suggestion de Minos un post plus haut que le tien?

Je n'aime pas goblin guide, mais je peux comprendre que cela reste une option, ne serait-ce que pour la prise d'information.

En résumé, je ferais donc l'échange entre les grims et les eidolons maindeck/side.

[Konran]

Merci de ta réponse et après test, le pack manque clairement de cantrip. Les snapcaster sont franchement pas terrible et pourrissent la main ...
Je suis parti sur une liste avec DTT à la place de TC et un splash noir pour 2 delver MD, je vais tester 2 cabal de base et 2 en side aussi parce que j'adore cette carte ^^.

[Adri]

@ Rocco
Je viens de lire ton joli report.
Pour la version Young Pyro d'UR aggro te paraît manquer de répondant? La version Goblin Guide a une optique burn, alors que Young Pyro a une optique soft-combo/aggro-contrôle (bien que l'accès au gros beaters type tasigur lui donne une dimension mid-range et un plan curvé qui permet de passer au dessus de counter top). Le plan de jeu de Young Pyro me paraît moins linéraire que la version burn, et donc du coup tirer partie à plein des DTT ,là où dans le build Goblin Guide cela me paraît surtout où un instrument pour aller chercher les burns létaux. Le gros défaut, c'est surtout la mana base qui peut s'avérer en carton dans certains MU (TT, D&T), pas le manque de répondant.

[Rocco111]

Disons juste que je trouve les 2 versions sympa mais bizarrement, je trouve justement que c'est la version YPyro qui est linéaire (buibui-buibui-pose Pyro-buibui buibui en tentant de flooder le board-sauce).
Par contre, clairement, c'est la version qui bénéficie le + de DTT.

Après en terme de jeu, je préfère avoir la possibilité de crâmer la g... de mon adversaire lorsque mes créatures passent pas plutôt que de tenter un débordement de 1/1. De là à dire qu'une version est supérieure à l'autre sur ce point de vue, je ne le ferai pas ^^

Ceci étant, il y a aussi une différence notable dans le build : la version que j'ai joué est plus lourde en Burn(e)s mais aussi en contres (4 FoW, 3 Daze, 2 Pierce, 1 REB*).
La REB est plus un choix discutable qu'autre chose (meta-call qui a pas trop payé sur ce coup-là tbh). C'est aussi une grosse différence entre ces versions d'UR.

Modifié par Rocco111, 01 June 2015 - 13:12 .

[Vertigen]

Merci pour le report déjà

Comme toi je suis adepte de la version GG mais c'est davantage une question de goût qu'autre chose. Du coup je me posais quelques questions sur les cartes que tu joue MD en un seul exemplaire, est-ce qu'un seul Grim t'a semblé suffisant ? J'ai tendance à les jouer par deux mais peut-être qu'avec DTT cela fait trop. Idem pour True Name Nemesis, quitte a jouer une carte a 3 mana dont deux bleu est-ce qu'une clique ne rentrerait pas mieux dans l'optique du deck ?

[Rocco111]

Pour mes 1-offs :

REB - c'était là pour faire un peu plus la fesse aux decks U(x) MD. Conclusion : pairings pas forcément favorables (Affi, 2eme Réa qui joue sans SnT, DnT...) donc retour mitigé car pas assez d'heure de vol avec pour savoir si c'est une vraie bonne idée pour l'instant.

Grim / TNN - en réalité, le plan principal du deck repose sur Delver et Guide, supportés par Snapcaster. L'apport de Grim et TNN en G1 est un support d'appoint qui peut retourner une situation délicate ou donner une fausse info à l'adversaire : pouvoir ping l'adversaire pour coller les points restants quand on a pas de bolts, pouvoir stopper un Batterskull qui nous ferait autrement perdre la partie purement et simplement ou réussir à franchir le mur de Goyfs lorsque nos Delvers se sont pris tous les Decays qui traînent. En G2, j'ai tendance à les intervertir pour, du coup, augmenter mes chances de chopper celle que je veux (2 Grim ou 2 TNN). C'est une flexibilité que j'apprécie mais qui reste clairement discutable (notamment car ca bouffe 2 slots de side).
Ceci étant, Clique vs TNN, c'est une excellente question. Les 2 sont très fortes dans leur impact sur le jeu, juste de manière différente. Pour être honnête, j'ai pas essayé Clique MD mais ca vaut le coup de le faire, clairement.

[Adri]

Dans un field où BS est joué dans 80% des decks et FoW dans les 3/4 pour les decks qui figurent en T8 (source mtg top8), une pyroblast main deck me paraît une idée tout à fait défendable, et ce même si l'optique du deck est aggro.Au pire, c'est un token 1/1 et un +1/+1 sur un Swiftspear.

[Rocco111]

@Adri, c'est exactement ce que je pense aussi ! Mais bon, pour valider l'idée, faut plus de tests...

Si d'autres ont aussi dans l'idée de tenter le coup, merci de partager vos impressions (ici ou par MP).

[mindtwist]

Adri, le 03 June 2015 - 10:31 , dit :

Dans un field où BS est joué dans 80% des decks et FoW dans les 3/4 pour les decks qui figurent en T8 (source mtg top8), une pyroblast main deck me paraît une idée tout à fait défendable, et ce même si l'optique du deck est aggro.Au pire, c'est un token 1/1 et un +1/+1 sur un Swiftspear.

Pyroblast oui, REB non

[Rocco111]

mindtwist, le 03 June 2015 - 11:04 , dit :

Pyroblast oui, REB non

Pour éclairer la lanterne des joueurs plutôt que de les laisser dans l'ignorance... http://www.starcityg...e_Town_REB.html


Donc pour préciser ta pensée, Mindtwist, Pyroblast a donc plus sa place dans un build Swiftspear/YPyro puisqu'elle peut effectivement "ne servira qu'à trigger les effets si besoin" en targetant une bête bolt qu'on viendrait de lancer ou en essayant de détruire notre brave swiftspear, ce que REB ne peut pas faire (sauf si l'adversaire joue U).

Modifié par Rocco111, 03 June 2015 - 12:09 .