415 réponses à ce sujet

[vlad83]

Effectivement j'avais pas tilter ça le ch'ti. Le deck serait bien infâme

[urza99]

Absolument pas d'accord.
Entomb + Reanimate = BB
Show and tell = 2U
Sneak Attack = 3RR

Survival = 1G + GG + 2W (si t'a pas grisel en main)

C'est pas plus dingue que ce qu'on a maintenant hein
(ça prends plus de hate aussi)

Modifié par urza99, 23 January 2015 - 12:20 .

[dte]

Sauf que survival prends moins de place (joue le rôle d'entomb ET d'animate, de S&T ET de Grisel), et ne necessite de ne réunir qu UNE carte pour partir en combo (+une créature ok, mais c'est pas le plus compliqué).

ça permet de tutoriser de la hate aussi (Gaddock, cannoniste, Thalia,...) et surtout de l'anti-hate (Qasali/Sage vs cage/RIP, Shriekmaw vs creas, Revoker vs DRS & Co...) voire juste un tarmo pour beatdown.

C'est clairement moins brutal que réanimator/S&S pour les départs T1/2, mais ça peut être beaucoup plus flexible et solide.

Sans oublier que Retainers + Grisel/Iona/Elesh n'est qu'un exemple, tu peux aussi jouer Necrotic Ooze qui passe à l'aise au-dessus de cage, VV dans de l'aggro, ....

Modifié par dte, 23 January 2015 - 12:32 .

[blind]

Ouais donc Grisel change rien à la force intrinsèque de Survie et ce n'est pas parceque Grisel est sortie que Survie ne sera jamais deban. Ta combo repose sur un permanent qui prends decay ET sur le cimétière ET sur jouer une bête.

Alors oui les decks Survie c'est mieux que les deux chies que sont Réa et Show.pisse mais un petit retour de la carte serait tellement tricky. Et avec DRS maintenant ça obligerait les gens à utiliser un minimum leur cerveau.

Modifié par blind, 23 January 2015 - 13:21 .

[le ch'ti lorrain]

+1 avec Dte, le deck serait débile en terme de stabilité. Et on bouffe déjà assez de DRS / decay actuellement.

Le DRS se gère via une bête tutorisée. Donc la carte c'est decay (y a aussi needle/revoker mais qui sont sensible à la hate artos et présent généralement qu'en G2 sauf revoker dans D&T)
En gros on en arriverait à un méta polarisé survie / antisurvie comme on a pu l'avoir un temps. A l'époque le méta aurait pu s'adapter et retrouver une diversité, aujourd'hui c'est compliqué.
Si tu veux jouer des trix complètement fumés, il faut jouer vintage, mais vient pas pourrir le leg

De plus survie est verte tout comme les accel de mana (dont DRS), et ca m'enchante pas de build autour de 4 survie + 4 DRS + 4 decay + 20 lands + loyal et 2 trois thon avec soit des contres soit de la discard et une toolbox...

C'est rigolo mais vite lassant

[blind]

Pas fumé, tricky. Comme Pod, Elves, Aluren & co. Jouer à mtg quoi.

[dte]

Le fait que Pod viennent d'être banni en modern te donne une information précieuse sur le fait que WotC n'est pas forcément de ton avis à propos de ce que "Jouer à mtg quoi." veut dire.

Sinon aluren/pod reposent sur des cartes à 4 manas, pas 2. Aluren te demande aussi d'avoir tes bêtes en main, elle ne va pas te les chercher.

Je crois qu'il faut se résoudre à considérer que Survie fait partie du trio d'enchantements à 1G que l'on ne peut jouer qu'en vintage. Le problème étant qu'en T1 Oath est tellement plus fort que les autres ne voient pas le jour.

[vlad83]

@ DTE: pourquoi personne (0.1% des joueurs) ne jouait survi avant VV alors?

[Tof51]

Survie a toujours été jouée avant Vengevine, à faible pourcentage certes mais c'était déjà un deck correct, le tiers 2 de l'époque ( souvent avec une base rock)
A la sortie de zendikar et de Iona, le deck se popularisait tranquillement en BANT (et le nombre de karakas aussi....), c'était un aggro controle stable qui pouvait accessoirement te balancer une Iona au T3 via loyal retainers.

Citation

(0.1% des joueurs)

Source?

[dte]

@ Vlad:
Le prix des loyal retainers avant leur réédition était probablement un facteur, ainsi que le fait que les fatties qu'on a aujourd'hui (elesh, iona mais surtout grisel) n'existaient pas. Necrotic Ooze n'était pas sorti non plus.

De même Show and tell n'a pas été joué pendant longtemps, est devenu un deck tiers 2 avec la sortie d'Emrakul, puis tiers 1 avec Grisel.

Sinon je crois me souvenir qu'Orgy postait que Necrotic-survie était meilleur que survie-VV.

Modifié par dte, 23 January 2015 - 15:20 .

[blind]

Sauf que Necrotic Survie jouait 4 VV.

[OrGy]

Survival Ooze jouait 4 Vengevines, je confirme.
L'attrait du deck à l'époque était qu'il avait un edge sur Survival Madness tout en résistant très bien au méta de l'époque.
Avant le ban de SotF, la majorité des Top 8 postés par Survie étaient des Survival Ooze.

Maintenant, si survie venait à être rejouée, on prendrait needle/revoker par paquet de 4 en side, ce qui gère relativement bien Retainer/Ooze/Grisel et bien sûr Survie. Bon, Decay et DRS intègreraient aussi le deck, donc c'est difficile d’émettre un jugement (futile aussi puisque SotF ne sera plus déban à mon humble avis).

[Vétéran]

En effet Survie risque fort de ne pas être débanie, mais pour vous faire par vous-mêmes une idée, rien ne vous empêche de monter une liste et de tester sur cockatrice pour voir la portée d'une telle carte.

Exemple de liste actualisée (inspirée d'un SCG de 2010 quelconque)

Spoiler

2 Forest
2 Bayou
1 Island
4 Misty rainforest
1 Polluted delta
3 Tropical island
2 Underground sea
4 Verdant catacombs

2 Basking Rootwalla
1 Birds of paradise
4 Deathrite shaman
4 Fauna shaman
3 Necrotic Ooze
1 Phyrexian devourer
1 Quirion ranger
1 Triskellion
3 Vengevine
1 Wonder

4 Brainstorm
3 Cabal therapy
1 Daze
4 Force of will
2 Intuition
4 Survival of the fittest
2 Abrupt decay

SB :
2 Faerie Macavre
1 Krosan grip
1 Abrupt decay
3 Natural order
1 Progenitus
1 Shriekmaw
1 Dryad arbor
1 Gildered drake
2 Spell pierce
1 Flusterstorm
1 Llawan, Cephalid Empress

Théoriquement, le MD a l'air de plier sous un nombre important de hate (du cailloux au RIP) mais le plan NO du side permet de tourner agréablement post side.

En goldfishant ce genre de liste sur quelques parties pré et post side on se rend compte que c'est quand même gras donc la survie reste à la niche encore quelques années !

[blind]

Dans un format pas adapté ça n'a pas vraiment d’intérêt. Maintenant depuis Terminus, Decay et DRS, j'aimerais revoir la carte (et qu'elle se fasse reban 3 mois après s'il faut). Elle me semble plus safe qu'avant (même si le format retournait vers Survie obv)

[norritt]

Pour moi, ce qu'il faut retenir des changements actuels dans la ban liste c'est qu'ils ne veulent pas qu'elle soit trop grosse. Et donc que lorsqu'ils font rentrer quelque chose, ils essayent d'en faire sortir d'autres. Cela laisse des ouvertures pour l'avenir quand à des cartes comme Mind Twist ou Bargain (avec la même excuse que Grigri ).