10 réponses à ce sujet

[Semoreh]

Bonjour à tous !

Petite présentation personnelle

Il s'agit de mon premier post sur Legacy France alors je vais me présenter : Semoreh, 23 ans, j'habite en région parisienne. J'ai beaucoup joué à Magic jusqu'à la fin du lycée, principalement en Vintage-unpowered-budget (on fait avec ce qu'on a !) avec un petit Goblin Foodchain.

Après 7 ans d'interruption à cause de mes études j'essaie enfin de me remettre à Magic, et j'ai l'impression que le Legacy est le format le plus intéressant à ce jour. Il a l'air plus actif que le vintage, et plus varié que le modern. Le seul obstacle : encore et toujours le prix de certaines cartes, mais comme je compte avant tout jouer pour le fun je n'exclus pas de proxier des bilands dans un premier temps (car on peut jouer sans Tarmogoyf, mais on ne peut pas jouer sans mana base ).

Si possible, j'aurais beaucoup aimé partir sur un jeu du type UR Fish, mais je me demande si le jeu est adapté au metagame Legacy actuel. J'ai déjà une bonne base pour me construire ce deck, et j'adorais le jouer en proxy pendant ma période vintage. Bref je vais vous soumettre une petite liste et je vous remercie d'avance de me donner vos avis éclairés !

UR Fish - la liste

Terrains (18) :
4 Mishra's Factory
2 Island
4 Volcanic Island
4 Scalding Tarn
4 Wasteland

Créatures (21)  :
4 Grim Lavamancer
4 Cursecatcher
4 Ninja of the Deep Hours
1 Higure, the Still Wind
4 Spellstutter Sprite
4 Cloud of Faeries

Enchantements (8) :
4 Curiosity
4 Standstill

Éphémères (11) :
3 Stifle
4 Force of Will
4 Daze

Artefacts (2) :
1 Crucible of Worlds
1 Umezawa's Jitte


Principe du jeu :
UR Fish est un archétype du T1 plutôt ancien, et sans doute en bonne partie passé de mode aujourd'hui.
- Il s'agit d'un deck disruptif qui s'attaque à la mana base de l'adversaire (via Asphyxie, Wastelands, ...)
- Il bénéficie d'une bonne palanquée de contres (FoW, Daze, Spellstutter)
- Il cherche à faire du card advantage massif grâce à des cartes comme Curiosity ou Standstill
- Il pose progressivement de petites menaces, si possible protégées par Standstill, pour gêner toujours plus l'adversaire et finalement l'emporter.

Explication du choix des cartes :

- Le lavamancien est là pour contrôler les petites créatures qui pourraient s'avérer menaçantes chez l'adversaire.  
- Traditionnellement le jeu comporte des Jeunes Dracodards, mais il me semble que le petit Cursecatcher est une très bonne addition au jeu car plus rapide. Il est une très bonne cible pour un Ninjutsu dès le tour 2.
- Les ninjas sont une très bonne usine à card advantage, pourvu que le board soit suffisamment clean. Il peut se poser sous une Standstill ce qui ne manque jamais de mettre la pression sur l'adversaire.
- Higure, je teste, il pourrait faire un bon finisher. Sinon, le Jitte fait très bien le boulot.
- Nuée de faeries est une très bonne petite créature qui peut se poser avant une immobilisation dans le même tour. Elles volent, donc elles font une bonne cible pour curiosité. Enfin, elles rentrent parfaitement en synergie avec le Spellstutter Sprite.

- Curiosité et Immobilisation sont le moteur de pioche du jeu.
- Le creuset des mondes couplé avec une wasteland peut faire des ravages. Couplé avec un fetchland, cela assure une manabase solide. On en joue un seul car c'est plutôt vu comme une sorte de "bonus". On ne veut JAMAIS en avoir deux en même temps, et si on en a un, c'est tout bénef. Donc => un seul exemplaire.
- Le jitte permet d'accélérer les fins de partie et se couplent très bien avec nos petites créatures volantes. Je pense éventuellement en ajouter un ou deux, à voir.

J'aimerais bien ajouter des Foudres mais je ne vois vraiment pas quoi retirer à la place.

Matchups :

Je ne vais pas vous mentir : je n'ai aucun moyen de faire des matchups car je n'ai pas encore monté le deck et je ne connais personne qui joue légacy pour l'instant sur Paris. Mais "traditionnellement" (à prendre avec des pincettes), UR Fish triomphe facilement des decks combos, il l'emporte souvent contre les decks contrôles, mais il a une fâcheuse tendance à se faire rouler dessus par un deck aggro.

Voilà voilà, je crois que tout est dit. J'aimerais beaucoup avoir vos avis sur cette liste, et vos impressions par rapport au métagame actuel (j'ai l'impression qu'il y a peut-être trop de decks aggros en legacy à l'heure actuelle ?). Merci d'avance !

PS : j'espère que ce post respecte la charte du site, je serais prêt à le remodeler si ce n'est pas le cas.

[Surfait]

Bienvenu jeune magicien.

Commence à enlever les 4 curiosités et remplacent les par 4 brainstorms.
T'es plus en vintage ici profites en!

[Saumon]

Sans trop creuser, sans test aucun... donc remarques en vrac.

Curiosité c'est vraiment pas génial effectivement.

T'as pas des problèmes de manas à tout hasard ? Ca me parait vraiment très très peu 10 sources de coloré... J'ai pas l'impression que ça soit aussi solide que tu le dis.

Pourquoi pas Mutavault en lieu et place de Mishra  ? Après tout, ça fait une fée de plus pour Spellstuter...

Higure me parait à la fois cher (même pour son coût de super ninja) pour un jeu avec 18 lands, et 10 sources de bleu, et également trop cher pour ce que ça fait en Legacy...

Familier du juge fait la même chose en mieux que Cursecatcher (ça fly ! ) ! Ca ne fera que mieux passer tes ninjas !

Je pense que tu ne fournis pas assez ton cimetière pour Grim, et que 4 Grim c'est ptet deux de trop. Je pense que tu peux difficilement te passer de tes carrés de Bolt/Brainstorm... et plus de fetchs pour améliorer tes brainstorms (surtout), et accessoirement donner du fuel pour tes Grim.

Malgré ton thème fée représenté par Spellstutter, j'ai quand même du mal à être convaincu par un carré de Cloud of faeries. J'envisagerai Clique, mais ça passerait je pense par plus de land/plus de bleu, encore une fois.

[Semoreh]

Merci pour vos réponses !

Citation

Commence à enlever les 4 curiosités et remplacent les par 4 brainstorms.

On m'a souvent conseillé ça, et je vais sans doute tester, mais je ne suis pas sûr que cela soit si adapté pour ce type de deck. Je n'ai pas spécialement besoin de manipuler ma bibliothèque, je ne recherche jamais de carte en particulier, mais par contre il me faut du card advantage. Or brainstorm n'en produit pas alors qu'une curiosité bien protégée peut le faire.
(en tout cas c'est la théorie derrière la présence de Curiosité dans Fish)
Je garde quand même l'idée en tête et je vais tester les deux

Citation

T'as pas des problèmes de manas à tout hasard ? Ca me parait vraiment très très peu 10 sources de coloré... J'ai pas l'impression que ça soit aussi solide que tu le dis.

J'ai peut-être simplement de la chance, mais pour l'instant ça passe. Il faut dire que je n'ai pas de sorts nécessitant plusieurs manas colorés, donc dans les premiers tours cela suffit (et puis on finit bien par piocher un deuxième terrain qui produit du bleu). Que conseillerais-tu ?

Citation

Pourquoi pas Mutavault en lieu et place de Mishra  ? Après tout, ça fait une fée de plus pour Spellstuter...

J'y ai pensé, mais l'avantage de l'usine de Mishra c'est qu'elle bloque en 3/3. Les deux se valent je pense.

Citation

Higure me parait à la fois cher (même pour son coût de super ninja) pour un jeu avec 18 lands, et 10 sources de bleu, et également trop cher pour ce que ça fait en Legacy...

Oui je confirme après quelques tests : c'est vraiment trop cher. Je l'avais vu dans une liste quelque part et ça m'avait intrigué. Je pense que rajouter un Jitte serait plus adapté.

Citation

Familier du juge fait la même chose en mieux que Cursecatcher (ça fly ! ) ! Ca ne fera que mieux passer tes ninjas !

Je ne connaissais pas cette carte et effectivement il n'y a rien à dire : c'est objectivement mieux que Cursecatcher. Je l'ajoute tout de suite ^^

Citation

Je pense que tu ne fournis pas assez ton cimetière pour Grim, et que 4 Grim c'est ptet deux de trop.

Grim risque de se prendre pas mal de hate de la part d'Aggro, donc je pense que 4 ce n'est pas de trop. Après, pour ce qui est du fuel... j'aimerais bien ajouter des fetch mais je n'ai pas de place. Globalement on a suffisamment de cartes dans son cimetière, peut-être pas pour l'activer tous les tours, mais il permet de retirer beaucoup de menaces quand même.

Citation

Je pense que tu peux difficilement te passer de tes carrés de Bolt/Brainstorm...

Ok pour Bolt, je vais essayer de trouver de la place.

Citation

Malgré ton thème fée représenté par Spellstutter, j'ai quand même du mal à être convaincu par un carré de Cloud of faeries.

"Thème fée" est un bien grand mot haha ^^. Cela dit je suis d'accord, les Cloud of Faeries ne sont plus vraiment viables. C'est une carte traditionnelle du UR Fish, mais je crois qu'elle est complètement dépassée donc je la retire. Les Spellstutter s'en sortent déjà très bien toutes seules pour contrer les menaces à 1cc et accessoirement à 2. Et si je rajoute les Mutavault ce sera bien suffisant.

Citation

J'envisagerai Clique, mais ça passerait je pense par plus de land/plus de bleu, encore une fois.

Et puis Clique est beaucoup trop chère, financièrement parlant. A la rigueur je verrais plus la Némésis de l'Identité, cela permettrait de mettre plus de pression sur les points de vie adverses (et de mieux résister à Aggro). Je pense que les deux manas bleus ne sont pas trop problématiques mais au pire j'aviserai.


En tout cas voici la liste updatée :

Terrains (18) :
4 Mishra's Factory / Mutavault
2 Island
4 Volcanic Island
4 Scalding Tarn
4 Wasteland

Créatures (17)  :
4 Grim Lavamancer
4 Judge's Familiar
3 Ninja of the Deep Hours
4 Spellstutter Sprite
2 True-Name Nemesis

Enchantements (8) :
4 Curiosity
4 Standstill

Éphémères (14) :
3 Stifle
3 Lightning Bolt
4 Force of Will
4 Daze

Artefacts (3) :
1 Crucible of Worlds
2 Umezawa's Jitte / ou 1 Jitte + 1 Epée d'eau et de feu

[Bens]

Hello, bon retour à magic, et bienvenue dans le legacy et sur LF. Pour les tests, y a aussi moyen de tester sur cockatrice si pas d'allergie à jouer sur ordi.

Pour les lands pas de compromis possible 10 colorés c'est trop peu. Je viens de calculer, sur une main de 7 ça donne 26% de chance de pas en avoir et de devoir mulliganer obligatoirement (sans compter les games ou tu seras blasé de te faire waster ton seul land U). A mon sens le minimum est 14 à l'instar de thresh, ce qui fait une proba de 14%... toujours non négligeable mais ça devient jouable. Le plus logique serait de remplacer les manlands par des fetchs (et ds ce cas supprimer aussi le creuset), sinon faut augmenter le nb de terrains.

Ce n'est pas pour rien que brainstorm est la carte la plus jouée en legacy, c'est obligatoire de mettre le playset ds ton deck. Tu dis ne jamais rechercher de carte particulière, mais qd tu restes à 1 Land ou que t'as besoin de trouver ta fow (ou de la proteger d'une discard) pour rester en vie contre combo c'est nécessaire. Et qd tu vires 1 ou 2 cartes useless sur un fetch, le QA est tel qu'il fait un CA virtuel ^^

Le pb de curiosité/standstill c'est que tu optimises aucun des 2. En legacy il y a + d'antibetes qu'en vintage, si tu te fais gérer ta bête avec curiosité en instant ça fait même du CD. Et pour standstill, même si tu poses un 1/1 avant c'est pas ultime ya bcp de delver ds le format (et de waste contre les manlands ).
=> choisis une des 2 optiques et optimise-la: si standstill avec par ex vial et donc + de créa en plus de garder les manlands, si curiosité avec par ex 4 TNN et des pierce pour contrer les bolt/stp.

PS: j'insiste aussi sur les 4 grim MD ça en fait trop, outre le pb des doublons, même si ça fait de la magie ds certains MU contre combo et contrôle c'est mauvais en général (mais tu peux en mettre en side aussi, si tu veux en jouer 4 ).

PPS: pour les doublons avec le msg qui suit, c'est juste car mon msg initial était très court... et j'ai mis du tps à éditer... sans voir la réponse derrière...

[Surfait]

Tu n'as pas compris ce que fait Brainstorm, ça recycle les cartes useless avec un fetch, ça va te chercher une Daze ou une FoW, ça te protège de la discard, ça remplit ton grave, te trouve un land.... C'est très difficile de la remettre en question.

Curiosité ça fait du card avantage seulement lorsque ta créature touche 2 fois, tu laisses donc 2 tours à l'adversaire pour gérer ta créature. Sachant que tu joues quasi que des 1/1...

Ta mana base est le gros problème! Comme dit le dicton "à Magic, il n'y a pas de mauvais deck, il n'y a que des mauvaises mana bases". Tu ne tiens pas 3 round IRL avec cette mana base, c'est statistique. Une waste envoie ton deck dans l'espace.

Bolt, pareil... jouer R dans un deck tempo sans la meilleure carte rouge...

Bref, le concept est sympa, vouloir rejouer Standstill avec des interactions comme le Ninjustu certes est intéressant.
Le soucis est le nombre de lands qui est complètement à l'opposer de l'esprit de Standstill. Si tu poses un early Standstill, même avec un bord vide en face, un bon jouer va attendre, lander tous les tours pendant que toi tu galères à trouver les tiens, puis une fois que tu seras à 7 cartes en main, il va te faire craquer ta Standstill fin de tour pour que tu discardes tes cartes et annuler le CA.
Pour jouer cette cartes de manière optimal, faut partir sur une manabase avec au moins 22 lands environ.

[Semoreh]

Merci Bens. Je suis effectivement en train d'apprendre à jouer sur Cockatrice mais je ne maitrise pas encore assez le logiciel pour me mesurer à des adversaires online.

D'accord pour la manabase. Les manlands sont vraiment super utiles sous Standstill et contre aggro, donc... je vais essayer d'ajouter des terrains pour le moment. Le creuset est surtout fort avec Wasteland mais si j'ai besoin de slots ce sera sans doute le premier à partir. J'enlèverai sans doute un Grim Lavamancer aussi.

Et je prends acte de vos remarques sur Brainstorm, à toi et à Surfait. Il faut que je me fasse à l'idée que le metagame n'est de toute façon pas le même qu'en Vintage donc on part sur 4 brainstorms à la place des curiosités. Je vais voir également pour ajouter des foudres.

Pour ce qui est de la Fiole d'Ether, effectivement je peux essayer de l'inclure dans le deck pour optimiser standstill. Je vais travailler sur une liste et la poster ce soir ou demain dans la matinée. En tout cas merci pour votre aide, j'ai déjà bien avancé !

[Upsilon]

Mais non mais.... Ça me semble difficile d'intégrer dans un même deck une stratégie tempo mana denial ET une stratégie contrôle standstill. A mon sens c'est l'un ou l'autre. Pour le reste, tout a déjà été dit

[Bens]

Merfolk associait bien les 2 fut un temps

[Upsilon]

Salut Bens,

Oui, dans un shell avec Fiole de mémoire ? et des créatures vraiment consistantes, la on parle d'un full 1/1 =)

[Semoreh]

Bon bon bon. Alors comme prévu j'ai retravaillé ma liste pour mieux mettre en valeur Standstill, intégrer des Foudres, enlever un Grim, ... du coup j'ai dû, pour faire de la place, retirer les composantes de la stratégie de déni de mana (Asphyxies, Wastelands pour stabiliser la manabase, ...). Voici le résultat :

Créatures (16)
4 Spellstutter Sprite
3 Ninja of the Deep Hours
3 Grim Lavamancer
4 Judge's Familiar
2 Jace's Phantasm

Ephémères, Enchantements (20)
4 Daze
4 Force of Will
4 Standstill
4 Lightning Bolt
4 Brainstorm

Artefacts (6)
4 AEther Vial
2 Umezawa's Jitte

Terrains (18)
4 Island
4 Steam Vents
4 Flooded Strand
2 Polluted Delta
4 Mutavault


Ca marche "plutôt bien" en apparence, mais si je persiste dans cette voie, j'en viens à me demander pourquoi je ne jouerais pas tout simplement mono U. Ce serait plus budget, plus stable, et bien meilleur avec Standstill. Par contre ce ne serait plus un Burning Fishy mais plutôt un "Ninjafish" ou un "Faerie Ninja Still", comme j'ai pu lire sur certains sites. A titre informatif voici la liste mono U ; qu'en pensez-vous, dois-je persister dans la voie du bicolore ou bien laisser tomber le rouge ? :|


Créatures (21)
4 Spellstutter Sprite
4 Judge's Familiar
3 Jace's Phantasm
2 Ornithopter
4 Mistblade Shinobi
3 Ninja of the Deep Hours
1 Higure, the Still Wind


Ephémères, Enchantements (14)

4 Daze
4 Standstill
4 Force of Will
2 Writ of Passage

Artefacts (7)
4 AEther Vial
2 Umezawa's Jitte
1 Sword of Fire and Ice

Terrains (18)
14 Island
4 Mutavault