411 réponses à ce sujet

[Caribou]

Ta Mother tu préfère la garder untap "all day long"!
Et une fois flippé il fait pas des trucs de fou non plus...

[Krishaor]

Ne connaissant pas trop l'histoire de Gideon, est-ce que qqn sait pourquoi, contrairement aux autres PW, il a un nom différent en forme humaine (Kytheon > Gideon) ?

A chaud, je trouve toujours que Liliana est la plus intéressante.

[Rocco111]

Liliana, Chandra (sous réserve du CCM) et Nissa sont les plus sympas du lot.

Maintenant, va vraiment falloir que WizCo arrête avec les Lions des Savannes v.X+1 à chaque édition... Le dernier était protection Dragons dans un bloc résolument tourné vers les gros lézards. Là, il peut être indestructible et se transformer en PW... indestructible. Au bout d'un moment, ca lasse légèrement, non ?

[Upsilon]

Préparez vous à une OPA darkblast ! Yes, ENFIN POOOX conquiert le mooooonde !!

[dte]

Le gideon pourrait peut être relancer soul sister en modern, c'est quand même proche d'être une 4/4 pour W (presque aussi proche que delver en 3/2 pour U), non?

[Caribou]

Heu... Faut "juste" saucer avec 3 bêtes, dont lui, pour qu'il "flippe", et qu'il ne meure pas (ou monopoliser 3 manas pour s'en assurer)... La condition c'est pas un cadeau!
Incomparable avec delver...

Modifié par Caribou, 17 June 2015 - 09:32 .

[dte]

Complètement comparable. essaye de faire flipper delver dans MUD.
Delver flippe easy parce que tu le joues dans des decks avec environ 26-30 instant-sorceries, dont 8 cantrips qui peuvent set-up ton top.

Si tu veux jouer ce Jideon, tu va le jouer dans un deck aggro qui contient plein de bêtes à 1 et qui veut attaquer avec, pas dans D&T ou delver (j'ai parlé de soul sister hein, un deck avec 25 créas dont 16-18 à un mana).

[Vétéran]

Krishaor, le 17 June 2015 - 08:20 , dit :

Ne connaissant pas trop l'histoire de Gideon, est-ce que qqn sait pourquoi, contrairement aux autres PW, il a un nom différent en forme humaine (Kytheon > Gideon) ?

Hypothèse :

Spoiler

Les références culturelles sont nombreuses dans magic, comme dans la plupart des jeux, Pour Gideon et Kytheon, je suis partagé, ma théorie est une combinaison multi culturelle.

Dans la bible, Gideon (ou Gedeon) est un héros qui a vaincu je ne sais plus quel envahisseur (après recherche sur wikipedia : les madianites). C'est pour cela que son nom correspondait bien avec l'histoire des Eldrazi. Seulement, ils ont dû pour la storyline faire naitre Gideon sur le plan de Theros, pour lequel on pourait textuellement traduire Gedeon par Don de la terre (mais honnêtement, je doute qu'il y ait un équivalent).
Pour Kytheon (kutheon ou gutheon en grec), ils on dû vouloir trouver un presqu'équivalent grec pour faire plus ambiance. La référence theon est une déclinaison du mot Dieu, après, je n'ai pas trouvé d'équivalent à la particule Ky (ku ou gu en grec) qui aurait pu être ku ou gu en grec.

Donc je crois qu'il y a de manière générale un symbolisme qui indique que Gideon est passé d'un soldat dévolu à un des dieux (probablement Heliod) et est devenu ensuite un défenseur des faibles. En gros, comme pour beaucoup de symboles de la pop culture, les raccourcis culturels sont nombreux et Gideon en est un.

[Caribou]

dte, le 17 June 2015 - 10:09 , dit :

Complètement comparable. essaye de faire flipper delver dans MUD.
Delver flippe easy parce que tu le joues dans des decks avec environ 26-30 instant-sorceries, dont 8 cantrips qui peuvent set-up ton top.

Si tu veux jouer ce Jideon, tu va le jouer dans un deck aggro qui contient plein de bêtes à 1 et qui veut attaquer avec, pas dans D&T ou delver (j'ai parlé de soul sister hein, un deck avec 25 créas dont 16-18 à un mana).

Ok donc delver complètement comparable à n'importe quelle créature qui flippe avec un petit CCM...

[Vétéran]

Vous êtes sérieusement entrain de vouloir comparer une 3/2 vol pour un mana qui se joue dans un build avec au moins 20 sorcery/instant avec une 2/1 qui se joue dans un build créatures ? Déjà je trouve qu'avoir fait référence à Delver en parlant de Gideon n'est pas forcément la chose la plus pertinente que j'ai lue sur ce forum. C'est un peu comme comparer Dark confidant avec Coercive portal.

Après, Gideon peut aussi flip T2 : T1 Gideon, T2 : Goblin guide*2... xD ou T1 : Gideon + Memnite + Ornithopter.

[Grokh]

Vétéran, le 17 June 2015 - 10:28 , dit :

Vous êtes sérieusement entrain de vouloir comparer une 3/2 vol pour un mana qui se joue dans un build avec au moins 20 sorcery/instant avec une 2/1 qui se joue dans un build créatures ? Déjà je trouve qu'avoir fait référence à Delver en parlant de Gideon n'est pas forcément la chose la plus pertinente que j'ai lue sur ce forum. C'est un peu comme comparer Dark confidant avec Coercive portal.

Après, Gideon peut aussi flip T2 : T1 Gideon, T2 : Goblin guide*2... xD ou T1 : Gideon + Memnite + Ornithopter.

Euh LOL quoi !!

Delver of secrets, on parle pas d'une 3/2 Vol pour 1 mana, loin s'en faut. On parle d'une 1/1 sans capacités pour qui va PEUT-ETRE flip en 3/2 Vol dans le build approprié. Pk oui, le nombre de fois où ton Delver ne flippe pas ca me fait quand même bien rigoler ...

Et là on te parle d'une 2/1 pour avec une capacité qui peut le rendre Indestructible et qui lui flippera TOUJOURS dans le shell approprié quand tu auras réuni les conditions c-a-d attaquer avec lui + 2 creas. De plus, tu y gagnes un arpenteur (chose assez difficile à se débarasser), qui va sûrement coller au board vu ses capacités !

Donc oui on compare !

My 2 cents

Modifié par Grokh, 17 June 2015 - 10:44 .

[Lordofthestringz]

une bête qui se transforme en arpenteur qui se transforme en bête



c'est une carte super cool en cube (et peut être en BW Warriors en T2)

Modifié par Lordofthestringz, 17 June 2015 - 10:53 .

[Yoan42]

Petite question règle:
Le fait qu'il n'est pas le même nom face A et B, permet-il d'avoir en même temps sur le board un Gideon face B et un Kytheon face A?

Ça pourrait expliquer le nom différent, en plus de la référence historique probable.

[Saumon]

Yoan42, le 17 June 2015 - 11:06 , dit :

Petite question règle:
Le fait qu'il n'est pas le même nom face A et B, permet-il d'avoir en même temps sur le board un Gideon face B et un Kytheon face A?

Ça pourrait expliquer le nom différent, en plus de la référence historique probable.

A moins que j'aie manqué un errata de la règle des légendes pour Magic Origins tu peux avoir les deux.

Après quand bien même il s’appellerait Gidéon, tant que la créature n'a pas le type de planeswalker "Gidéon" il devrait pas y avoir de sushi pour l'arpenteur.

EDIT Yoan42
Merci. Ouais t'as complétement raison. Je suis resté sur une partie de Cube ou Shervin me dit que mon Venser, Shaper Savant et mon Venser, the Sojourner ne peuvent pas coexister. Remarque que c'est quand même plus logique, d'un point de vu storyline. :)/>

EdIT : J'ai meme pas pris le temps de relire que j'avais cite l'ancienne regle comme un boulet... :D/>

Modifié par Saumon, 17 June 2015 - 11:42 .

[Vétéran]

Grokh, le 17 June 2015 - 10:43 , dit :

Euh LOL quoi !!

Delver of secrets, on parle pas d'une 3/2 Vol pour 1 mana, loin s'en faut. On parle d'une 1/1 sans capacités pour qui va PEUT-ETRE flip en 3/2 Vol dans le build approprié. Pk oui, le nombre de fois où ton Delver ne flippe pas ca me fait quand même bien rigoler ...

Et là on te parle d'une 2/1 pour avec une capacité qui peut le rendre Indestructible et qui lui flippera TOUJOURS dans le shell approprié quand tu auras réuni les conditions c-a-d attaquer avec lui + 2 creas. De plus, tu y gagnes un arpenteur (chose assez difficile à se débarasser), qui va sûrement coller au board vu ses capacités !

Donc oui on compare !

My 2 cents

Comment veux-tu comparer deux cartes alors que par définition même de ces deux cartes, les builds vont être différents ?  On compare deux cartes quand elles vont rentrer en conflit pour un jeu ou plusieurs où elles pourraient s'intégrer, par exemple Ill gotten gains et Past in flames dans storm ; SoFi et SoFaf ; Ashen rider et Woodfall primus ; Duress et inquisition of kozilek etc.

Ou alors les deux rentreraient dans un build nouveau ? genre Delver wheenie, avec 4 Delver, Kytheon et 25 gestion/producteurs de token ?

Du reste, je ne comprends pas l'argument du flip ou pas. Les jeux sont optimisés pour le faire flipper alors certes le fait que Delver ne flippe pas pendant 2 ou 3 tours est une condition de défaite, mais de là à considérer qu'il faut envisager le non flippage comme une situation qui arrive tout le temps, il y a un fossé. Les jeux qui jouent Delver le jouent parce que ça bourre tout droit, ils ne prennent pas en compte le fait que le delver puisse tirer à vide pendant x tours.