37 réponses à ce sujet

[TheBigblue]

voila je viens de me lancer dans la creation d'un deck artefact melageant affinity et prison
le but est de gener le developpement de l'adversaire a l'aide de chalice, thorn et sphere of resistance en posant facilement des creatures grace a l'affinite.

C'est une premiere version qui demande a etre teste et  a  etre optimise. // Lands
    
// Lands
    3 [TE] Wasteland
    4 [EX] City of Traitors
    4 [DS] Darksteel Citadel
    4 [TE] Ancient Tomb
    4 [DS] Blinkmoth Nexus
    2 [MR] Seat of the Synod

// Creatures
    4 [MR] Myr Enforcer
    4 [MR] Ornithopter
    4 [DS] Arcbound Ravager
    4 [MR] Frogmite
    3 [VI] Phyrexian Walker

// Spells
    4 [LRW] Thorn of Amethyst
    3 [BOK] Umezawa's Jitte
    4 [MR] Chalice of the Void
    2 [EX] Sphere of Resistance
    4 [MR] Welding Jar
    4 [FD] Cranial Plating

// Sideboard
SB: 1 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 2 [EX] Sphere of Resistance
SB: 3 [CH] Tormod's Crypt
SB: 4 [SOK] Pithing Needle
SB: 2 [MR] Duplicant
SB: 3 [UD] Powder Keg


N'etant pas du tout specialiste d'affinity je me pose pas mal de question sur la base de mana.
combien de terrains artefacts ?
combien de wasteland ?
combien de terrains qui produisent 2 mana (tres utile pour chalice a 1 au tour 1)
vu le peu de creatures du deck compare aux 6 equipements je pense que les 4 nexus s'imposent.

j'aurai bien mis du bleu pour thoughtcast et Somber Hoverguard mais je ne vois pas comment adapter la base de mana pour.
etoile chromatique ne me semble pas jouable vu les chalices

meme probleme en noir pour disciple of the vault et bob

Qu'en pensez-vous ?

[Koubi]

question, pourquoi ne pas jouer trinisphere??

Et a quoi sert phyrexian walker??

heuuu et puis a quoi sert les 2 seat of the synod ( tu joue pas bleu )

Modifié par Koubi, 06 January 2008 - 22:46 .

[TheBigblue]

pour trinisphere, je me suis pose la question. Voici ma reflexion :
trinisphere coute deja 3 plus les augmentations liees aux thorns et aux spheres ca commence a faire bcp.

si je ne dis pas de betises, au niveau des creatures affinity, leur cout passe a 3 ce qui ne le reduit plus bcp, contrairement aux thorns et aux spheres

enfin je ne vois pas trop a la place de quoi les mettre et dans quels matchs-up elles feraient la difference.

voila

[B@L@]

hum si tu as une sphere et une trinisphere en jeu, imaginons un sort à 2cc:

Le mec paye +1 de la sphere, et le sort coutera donc 3 à jouer et sera correct vis-à-vis de trinisphère

en gros ce sera pas 3 + 1, mais bien 2+1

[Apeiron]

Par rapport à cette optique, je me demandais : si tu possède assez d'artéfacts (plus un) pour jouer gratuitement un sort avec l'affinité, et que tu as par exemple sphere de résistance en jeu, tu dois quand même payer 1 ?

Pour wasteland et cité des traitres : creuset des mondes? C'est bien aussi avec gisement archéologique.

Petal de lotus?

Treille de Mycosynthèse + Karn, pour ruiner la base de mana adverse en late game?

Du bleu pour Thoughtcast et thirst of knowledge? Mais peut-être que ce serait mieux de rester incolore?

Smokestacks, avec creuset?

[Toad]

Citation

si tu possède assez d'artéfacts (plus un) pour jouer gratuitement un sort avec l'affinité, et que tu as par exemple sphere de résistance en jeu, tu dois quand même payer 1 ?

Imaginons 7 artefacts en jeu, et une Sphere of Resistance.

Pour jouer une Frogmite :
4 (CMC) - 7 (Affinity) + 1 (Sphere) = -2, soit 0 à payer.

Les modificateurs +/- de coût sont appliqués en même temps comme ca, en premier.

Trinisphere intervient après, c'est pour ca que c'est pas bien avec Affinity, même si tu as 7+ artefacts en jeu Frogmite coutera toujours 3!

Dans la liste plus haut Aether Vial est pas mal comme artefact, probablement meilleur que Welding Jar. 7 bêtes qui font rien seules c'est beaucoup, tout comme 4 Enforcers. 21 land c'est beaucoup par rapport aux Affinity classiques (OK y'a Wasteland).

Je trouve qu'une liste Affinity classique avec des Thorns est plus sexy.

[puddn]

Citation

Pour jouer une Frogmite :
4 (CMC) - 7 (Affinity) + 1 (Sphere) = -2, soit 0 à payer.

Les modificateurs +/- de coût sont appliqués en même temps comme ca, en premier.

il me semble que c'est pas ca, la frogmite coutera 1 à jouer

[maveric78f]

puddn, le Lundi 07 Janvier 2008 à 11:17, dit :

il me semble que c'est pas ca, la frogmite coutera 1 à jouer

Et bien t'as tort. En fait on compte d'abord les surcouts puis les reductions. Et les nombres negatifs sont transformes en 0.

[puddn]

je m'étais déjà posé la question avec grand arbitre augustin IV et il fallait quand même payer 1 une frogmite. Bon aprés c'est un arbitre qui m'a dit ca alors il s'est surement trompé...

[Hades]

Citation

En fait on compte d'abord les surcouts puis les reductions.

Ou pas. C'est commutatif de toute façon hein.

Citation

je m'étais déjà posé la question avec grand arbitre augustin IV et il fallait quand même payer 1 une frogmite. Bon aprés c'est un arbitre qui m'a dit ca alors il s'est surement trompé...

On peut connaître la question exacte ? Nan parce que dis comme ça ...
Tu as demandé, à propos d'un frogmite, avec une sphere et 7 artefact exactement ? Quelle coincidence.
Y'avait pas une histoire de mana coloré par exemple ?

Perso je plussoie ce qu'à expliqué Toad :

Citation

Les modificateurs +/- de coût sont appliqués en même temps

Si ça fait plus de zéro, tu payes ce qu'il faut, sinon tu payes rien.

[puddn]

la question c'était:
tu as 11 artefact en jeu et ton adversaire à un grand arbitre augustin IV. Tu veux jouer une frogmite, combien tu paies? et la réponse donnée par l'arbitre (et les autres joueurs présents) était 1

(je rappelle le texte du grand arbitre augustin:
Les sorts blancs que vous jouez coûtent    de moins à jouer.
Les sorts bleus que vous jouez coûtent de    moins à jouer.
Les sorts que vos adversaires jouent coûtent    de plus à jouer.
)

Modifié par puddn, 07 January 2008 - 15:08 .

[Hades]

Ok.

Je peux me tromper aussi mais je pense que c'est faux. Quelqu'un peut aller demander dans la section appropriée des forums où des gens bien informés répondent à ce genre de question afin d'être sûrs ?

[Hertz]

Hier j'ai joué un tournoi où j'ai pris ravager-affinity avec en side des éclat d'amethyste. Je l'ai sidé pour une game et j'ai obtenue 5 artefact sur table dont l'éclat et j'ai joué gratuitement frogmite. L'arbitre (qui est d'ailleurs à ce qu'il parait très pointilleux) regardait la partie de près depuis un moment et n'a absolument rien dit je pense donc que mon action était parfaitement légal.

Article Chalice affinity
Un petit article qui date d'avant thorn.

[ekrasios]

thorn :

Citation

Noncreature spells cost      more to play

normal que l'arbitre ait rien dit pour frogmite ^^

tu confonds pas ?

[Oups!]

Sinon pour déterminer le coût :

Citation

409.1f Le joueur détermine le coût total du sort ou de la capacité. Normalement, il ne s'agit que du coup de mana (pour les sorts) ou du coût d'activation (pour les capacités). Certaines cartes peuvent inclure dans leur texte des coûts supplémentaires ou de substitution et certains effets peuvent réduire ou augmenter le coût à payer. Les coûts peuvent inclure des payements en mana, l'engagement ou le sacrifice de permanents, la défausse de cartes, etc. Le coût total est le coût de mana ou d'activation, plus toutes les augmentations, moins toutes les réductions. Une fois que le coût total est déterminé, il est fixé. Si un effet change le coût passé ce point, il n'a aucun effet.

409.1g Si le coût total inclut un paiement en mana, le joueur peut alors jouer des capacités de mana (voir règle 411, "Jouer des capacités de mana"). Les capacités de mana doivent être jouées avant que les coûts ne soient payés.

409.1h Le joueur paye le coût total dans l'ordre de son choix. Les payements partiels ne sont pas autorisés.

Citation

502.31 Affinité

502.31a L'affinité est une capacité statique qui fonctionne lorsque le sort est sur la pile. "Affinité pour [texte]" signifie "Ce sort coûte de moins à jouer pour chaque [texte] que vous contrôlez."

502.31b La capacité d'affinité ne réduit que les coûts de mana générique ; elle ne réduit pas la quantité de mana coloré que vous devez payer pour un sort. L'affinité ne peut pas réduire le coût de mise en jeu d'un sort à moins de zéro.

502.31c Si un sort possède de multiples exemplaires de l'affinité, chacun s'applique.

Si je lis pas trop de traviole, il me semble donc que si tu as 5 artefacts sur table dont Sphere of Resistance, Frogmite coûte 0.

(Au passage, vu que le coût déterminé lorsque le sort est sur la pile et avant le paiement du coût, on peut utiliser Lotus Petal pour déterminer le coût puis le craquer pour payer ce qui reste à payer ! Assassin me l'avait déjà signalé et ça s'exprime (clairement ?) ici.)