674 réponses à ce sujet

[bucheron49]

extirpate peut aussi permettre de cibler un land

1 île trop face à seuil like c'est souvent pas dégueux


puis ça permet aussi de faire du 1 pour 4 sur la longueur

sans oublier certaines cibles intéressantes:
- vie du terreau


Moi je dis ça dépend du métagame attendu

[ASSASSIN]

bucheron49, le Dimanche 14 Septembre 2008 à 19:40, dit :

ça permet aussi de faire du 1 pour 4 sur la longueur

Du 1 carte active contre 1 carte déja géré + 3 cartes menacantes uniquement dans le late game. En terme de CA c'est souvent du 1 pour 0.

Citation

10 Marais
4 Usine de Mishra
4 Wasteland
3 Urborg, tombe de Yaugzebul

4 Sang des innocents
4 Extirpation
4 Sinkhole
4 Hymn to Tourach
4 Pox
4 Smallpox
3 Duress
3 Creuset des mondes
2 Toupie de divination

4 Esprit infernal
3 Pisteur des tombes

MA réserve (en construction)

4 pestes artificielles
4 Étouffer
4 Leyline of the void
3 Infest

Je partage l'avis de patoch concernant toupie + extirpate. Même dans ce deck extirpate ne se joue pas en X4. Je pense qu'elle n'est pas obligatoire mais 2 ne me génerait pas, mais 4 :/.

Ta mana base m'a l'air aussi super tendue. Avec tes 8 lands qui font de l'incolore t'as intéret à toucher un urborg si tu veux jouer tes smallpox/shinkole/pox/hymn to tourach. Et si une waste est la c'est dur pour toi (c'est paradoxal dans ce deck quand même).

Le side m'a l'air super ciblé. Y a quand même plein de deck que t'envisage même pas (controle, combo).

Bref sans être expert du deck y a plein de trucs dans ta version qui me dérange.

[Alzaroth-Astorth]

Toupie, j'ai un peu de mal à l'argumenter. Je pense que je vais tester sans et je verrais. Elle m'a quand même aidé régulièrement, les 2 cartes du dessus de bibli n'étant pas réellement mortes mais véritablement en attente.

Mais Extirpate, franchement, c'est peut-être la carte qui m'a fait gagner le plus de parties avec ce deck. Que ce soit contre Ichorid, Togless, agro-loam et compagnie, si ça passe, ça casse.

Soit les decks se font défausser tout seul, soit je les fait défausser super rapidement. Et c'est TOUT DE  SUITE que j'ai besoin d'extirper, donc x4

C'est presque jamais une carte morte et jamais je n'en jouerais moins de 4, en tout cas, pas dans le méta actuel qui sur-joue avec le cimetière. Après, question de point du vue je pense.

Je vais certainement virer 2 toupies et/ou 1 Pox et 1... je ne sais pas, 1 nether spirit surement pour rentrer autant de mana noir car pour l'instant mes tests m'indiquent que je n'ai pas assez de mana noir. Mais ça, je le savais déjà :s

[Patoch]

J'aimerais bien que tu m'expliques dans quelle situation et sur quelle cible Extirpate te donne la game. A part contre des jeux avec des bases de mana bancales, je vois pas.

[hcldecalastie]

Patoch, le Lundi 15 Septembre 2008 à 08:37, dit :

J'aimerais bien que tu m'expliques dans quelle situation et sur quelle cible Extirpate te donne la game. A part contre des jeux avec des bases de mana bancales, je vois pas.

Sans avoir réellement testé le jeux, mais comme dit précédemment.
Vs icho, sur départ pas ultra rapide, une fois discard le premier (et éventuellement) seul dredge de sa main, on extirp et ça le ralentit terriblement.
Tog n'aime pas une tormod's bien placée, mais une extirp vas le gêner aprés une intuition qui est censé le faire gagner, ce sera le temps de gagné suffisant pour installer un kill.
Contre aggro loam j'ai un doute de l'effet d'extirpate cependant, même si une fois de plus, ça va faire gagner du temps à pox, parce que si extirp life, faudra retourner le chercher (=> "gacher" un wish qui aurait peu être pu servir à autre chose)

[Oups!]

Patoch, le Lundi 15 Septembre 2008 à 08:37, dit :

J'aimerais bien que tu m'expliques dans quelle situation et sur quelle cible Extirpate te donne la game. A part contre des jeux avec des bases de mana bancales, je vois pas.

En fait ça n'est pas la bonne question : le problème c'est que beaucoup trop de  matchs sont impossibles à gagner sans gestion de cimetière.
>Aggro loam
>Togless
>Ichorid
>Survival
>Eternal garden
>43 Lands

Quand tu as bien fait tes comptes tu te dis que mettre 3-5 cartes anti-cimetière de base c'est vraiment un minimum (même si ça règle pas le pb des gob...), et malheureusement ça ne suffit pas toujours à avoir un pourcentage favorable, mais au moins on peut se battre.

Les cartes MD éligibles selon moi Phyrexian Furnace, Cremate & Extirpate.

Extirpate est juste une des meilleures cartes pour enrayer une récursion qui serait fatale. De plus elle permet effectivement d'améliorer les matchup contres les jeux aux bases de mana fragiles (thresh, landstill 4cc...).

Mais quand Relic of Progenitus sortira je rejouerais probablement Pox. (de toutes façons vous savez ce que je pense de Crucible & Neither Spirit    )

Modifié par Oups!, 15 September 2008 - 10:44 .

[Patoch]

L'autre question à se poser, il me semble est "la solution que j'ai choisie est-elle vraiment efficace?".

Parce que ok, il faut de la gestion de cimetière pour certains MUs. Mais j'ai la nette impression qu'elle est loin d'être efficace. J'veux dire, extirper le LftL d'un jeu qui joue 4 BW, c'est pas grandiose. Extirper des bridges si on est incapables de gérer les icho, pareil. Quand à extirper les dredgeurs, ça m'a tout l'air d'un très mauvais choix.

Bref, je pense que rajouter des cartes qui servent à rien quand on se fait saucer pour être utile de temps en temps contre certains MU, c'est pas rentable. Rajouter des cartes pour espérer ralentir l'autre, le géner, sans ajouter un plan de victoire derrière, je pense pas que ce soit une bonne stratégie.

[hcldecalastie]

Patoch, le Lundi 15 Septembre 2008 à 12:56, dit :

Rajouter des cartes pour espérer ralentir l'autre, le géner, sans ajouter un plan de victoire derrière, je pense pas que ce soit une bonne stratégie.

On a pas besoin d'ajouter un plan de victoire supplémentaire, pox n'a pas de difficulté à kill ...

[Patoch]

J'ai pas parlé d'un plan de kill, mais d'un plan de victoire. En reprenant l'exemple d'Extirpate, je vois pas en quoi elle aide à la victoire. Alors ok, on ralentit l'autre, et c'est quoi le plan après? J'ai l'impression que tout ce qu'on a fait, c'est griller une ressource pour rien.

[Alzaroth-Astorth]

Je vire les bridge et/ou les Dread Return. Généralement, ça suffit à calmer. Et comme la dit hcldecalastie, POX n'a pas besoin d'autre manière de tuer, il le fait déjà très bien. Quoique, parfois je galère à chopper Tombstalker, c'est pourquoi je cherche une créature à rajouter qui peu bourrer. C'est pourquoi j'ai pensé à Scrige sournois.

Je pense tester quand même régulièrement le jeu, et pas que contre des decks hors DTB. Si je me rends compte plus tard que Extirpate ne sert à rien, je les enlèverais. Ce n'est pas le cas pour l'instant.


Et contre Gob, c'est sûr que les chances de victoire sont faible avant side. Après side, Peste aide quand même franchement.

[Patoch]

Ok, tu vires les Bridges. Et après? Ton plan de kill est pas rapide. Tu vas te faire saucer à l'ichoride et sans doute perdre un tour au Yoseï. Donc, je me pose encore la question : jouer extirpate te rajoute-il un plan de victoire?

[Alzaroth-Astorth]

Pox tue lentement et gère les menace peu à peu. Extirpate n'est pas la seule carte du deck. Le plus dangereux avec Icho, c'est l'explosion de jeton. Après quand il ne reste "plus que" une ou deux créatures pox, smallpox, innocent blood font le ménage. Tout ça pour la game 1.

Poste side, Ligne ley aide bien quand même...

[Valendir]

Alzaroth-Astorth, le Lundi 15 Septembre 2008 à 13:52, dit :

Le plus dangereux avec Icho, c'est l'explosion de jeton.

La je suis d'accord.

Alzaroth-Astorth, le Lundi 15 Septembre 2008 à 13:52, dit :

Après quand il ne reste "plus que" une ou deux créatures pox, smallpox, innocent blood font le ménage. Tout ça pour la game 1.

La un peu moins. Car certes une fois les bridges extirpées on va pouvoir gérer les narco/imp sans qu'ils ne pondent de jetons, mais par contre, ca ne gère pas les ichorides car ce sont tous des rituels... Par contre Nether Spirit est pas mal dans le role de bloqueur d'ichoride.

Alzaroth-Astorth, le Lundi 15 Septembre 2008 à 13:52, dit :

Poste side, Ligne ley aide bien quand même...

Ligne ley + duress tour 1 ca a une bonne tête de game over je trouve  

[captain igloo]

Bon alors vu la montée en flêche des decks comme dreadstill et ANT, POX m'a l'air pas mal du tout en ce moment ( je teste une version BW qui permet d'accéder à vindicate pour CB ). Par contre pour burn, pour le moment je teste égide de l'honneur qui est alors très très drôle Si jamais quelqu'un a une meilleure idée contre Burn

[Valendir]

Ca fait un moment que je n'ai pas testé Pox, mais tu es sur qu'il a ses chances contre ANT? Parce que ce jeu tiens quand même pas mal la défausse. Même avec T1 Duress, et T2 Hymn je ne sais pas si c'est suffisant.  

Par contre pour Dreadstill ca a l'air plus sympatique si on peut gérer les CB. Balance du sacrifice est pas mal contre d'ailleurs