674 réponses à ce sujet

[lotus2862]

J'y vais de ma liste

        2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
        3 [4E] Mishra's Factory
        4 [TE] Wasteland
        13 [UNH] Swamp

        2 [FUT] Epochrasite
        2 [FUT] Tombstalker

        1 [BOK] Umezawa's Jitte
        2 [MR] Chrome Mox
        2 [10E] Crucible of Worlds
        2 [TSP] Phyrexian Totem
        3 [] Dark Ritual
        3 [PLC] Extirpate
        2 [OD] Innocent Blood
        3 [5E] Pox
        4 [] Duress
        4 [FE] Hymn to Tourach
        4 [U] Sinkhole
        4 [TSP] Smallpox

SB:  2 [IA] Zuran Orb
SB:  3 [DS] Trinisphere
SB:  3 [7E] Engineered Plague
SB:  3 [PLC] Damnation
SB:  4 [GP] Leyline of the Void

Voici ma version de POX. On ne va pas s'étendre sur le fonctionnement de pox en général mais plutôt sur les choix de cette version.

1) pox mono black
La base de mana est déjà instable avec mishra et waste et les fetch, ca fait mal surtout avec pox derrière.

2) pas de netherspirit
Je lui préfère epokrasite qui est également récursif mais plus costaud et plus rapide à mettre en jeu.
On a des tricks contre ichoride par exemple lorsque l'on sacrifie epo sur sang de innocents pour les ponts. Epo revient plus fort.

3)une random jitte
Les créatures meurent mais pas les compteurs de jitte qui permettent de faire le ménage avec les bêtes qui resteraient après pox. Bonus non négligeable, les PV!!

4)totem de phyrexia
Parceque ca boite plus que n'importe quoi, que ca donne du mana et que sacrifier des land, c'est moins grave avec creuset

5)le mana denial est récursif avec 2 creuset

[Alzaroth-Astorth]

J'ai une liste relativement proche et j'en profite pour discuter de tes choix.

Nether Spirit ça me semble toujours plus fort. Car si Epo est assez synergique avec sang des innocents, Nether l'est complètement avec smallpox/pox tout en l'étant avec sang puisque récursif.

Phyrexian totem j'aime pas. On perd déjà beaucoup de permanent sur pox/smallpox, on est parfois limite niveau mana (oui oui, je joue aussi 2 crucible)alors perdre des permanents sur une créa inférieur à un stalker par exemple, ça me semble pas optimal. Perso, je remplacerais par une mishra et Un stalker/Epo (ou nether si tu changeais d'avis)

Le Jitte, why not, j'y avais pensé et finalement abandonné l'idée. J'aimerais savoir si ça aide après test.

Dark Ritual, c'est mon gros doute pour ce deck. J'ai essayé avec j'aimais bien, j'ai essayais sans j'aime autant... Depuis que je les enlevé les fois ou ils m'ont manqué sont rares.

Extirpate MD, c'est fort. Perso je pense que j'abuse en mettant 4, mais vu tout ce qu'on fait discard, on a un souvent un large choix d'extirpation possible. 3 est peut-être le nombre optimum.

Damnation me semble lourd. 4 mana dans poc c'est quand même très cher. Je préfère Infest.

Duress plutôt que saisie, on est d'accord.

[snake eater]

bonjour à tous les adeptes de POX
jusque la j'ai toujours joué bleu la plupart du temps (landstill, fish, thresh, togless etc) mais j'ai remarqué que sur 6 rencontres de POX j'en gagne qu'une en mode top deck.
je me laisse tenter par ce deck très intéressant, donc j'ai quelques questions:
1) faut il jouer le deck dans le méta actuel (thresh, rock, tribal, combo)
2) j'ai vu a travers le topic 2 axes de POX : un axe avec du producteur de mana en masse (DR, totem, mox) et un autre sans producteur
>> lequel est le plus compétitif?
3) mox de diamant est il envisageable?
4) et enfin faut il jouer mono noir ou avec une 2ème couleur (blanc ou vert à ce que j'ai vu)

voici ce que je vais tester quand pensez vous? (selon le méta cité plus haut)
je voudrais jouer extirpate de base mais quoi enlever?
Terrains : 24
4 Wasteland
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 usine de mishra
10 Swamp
4 Polluted Delta
1 fondrière sanguinolente

Créatures : 6
2 Nether Spirit
2 Tombstalker
2 nyxathide

Sorts : 30
4 innocent blood
2 Umezawa's Jitte
3 Sensei's Divining Top
4 Synkhole
4 Smallpox
3 Pox
4 Thoughtseize
2 Crucible of Worlds
4 Hymn to Tourach

sideboard;
4 trinisphère (combo, burn, thresh)
4 plague (dredge, tribal)
4 extirpate (combo, seuil)
3 tonnelet de poudre (coutertop, gérer plusieurs permanent, dredge)

[Warlord09]

Citation

3 tonnelet de poudre (coutertop, gérer plusieurs permanent, dredge)

Tonnelet ne gère pas CB, arrêtez de voir la Lune.

[Valendir]

Si tu veux une carte qui embete CB (a defaut de vraiment le gerer) en mono noir, il y a Balance du sacrifice. Ca oblige a reposer la toupie sur la bibliotheque a tous les tours, nous permettant de jouer des sorts a 2 ou 3 derriere. Sinon, il reste la solution du splash (Blanc pour vindicate, ou vert pour deed et life from the loam)

Mais il ne faut pas se faire d'illusion, CB empale totalement Pox. J'ai deja teste contre un thresh Ugr avec CB/top (un peu comme la version de Raphy), et je gagnais lorsqu'il n'avait pas CB sur table, et perdait dans le cas contraire.

Donc Pox me semble un bon choix si :
- Il y a peu de CB dans ton meta
- Il y a pas de Gob/Burn dans ton meta
- Il y a beaucoup d'aggro controle qui ne jouent PAS CB

Vala pour mon avis perso.

[frodo21]

Bof quand j'avais testé pox la principale conclusion qui en ressortait c'était que c'était un deck de sortie (même avec des top MD)... donc c'est vrai que sur bonne sortie ça peut tout battre (je jouais DR, ça permet des sorties cheatées, mais si je retestais je pense que je m'en passerais...) mais bon sinon c'est vrai que ça perd sur aggro et burn, mais aussi contre tous les decks sur sortie un peu trop molle...

Ah sinon TS à pas trop de mal à passer CB/top^^. Bon ça sous entend un travail de early défausse pour virer les autres contres chiants hein.
D'ailleurs le plan turbo TS est vraiment surfort dans pox...

[Valendir]

TS c'est fort c'est sur, mais Smallpox devient moins fort quand tu as ton TS en jeu et pas de Nether/Mishra pour garder ton TS ...

Souvent, le TS je le pose quand je n'ai plus que ca en main.

[frodo21]

Ouais mais justement non il faut le jouer le plus tôt possible. En général t'auras passé les premiers tours à disrupter l'adversaire, casser les lands/créatures etc... donc en général smallpox tu l'auras craché. Mais si t'en repioche une de toute façon faut jouer TS le plus tôt possible dans la partie en général : il est très difficilement gérable (stp/pte ou les contres quoi... ce que t'es censé défaussé en début de partie) et seul dreadnought/progé lui feront peur (TS perd la course).

Franchement j'étais comme toi, à vouloir les garder en finisseur, mais c'est le kill du deck, et le deck est fait por le sortir rapidement...

Sinon je jouais pas de mishra. On a trop besoin de BB tour deux...

[Valendir]

Ben on est plus ou moins d'accord en fait. Si je peux caster mon TS je le fais, je me pose pas de question, sauf si j'ai une smallpox a passer avant.

Pour Mishra, je comprends ta reticence, mais c'est quand meme l'une des meilleures cartes du deck je trouve. Je pourrais difficilement m'en passer.

[frodo21]

boarf je trouve qu'une des meilleurs cartes du deck c'est smallpox, donc c'est en contradiction avec mishra. Apres je sais bien que bcp jouent mishra, waste (+ urborg) mais bon je suis pas trop pour, je prefere passer par la stabilité plutot que la puissance.

Euh et sinon ouais ok tu castes ta smallpox avant hein, on est d'accord, mais moi j'avais compris que t'avais mis ton TS en jeu, donc quasi gagné, donc pas besoin (sauf cas que j'ai cité) de smallpoxer...

M'enfin ce jeu est autant instable que DS... dommage

[Valendir]

Tu ne joues pas wasteland dans ta version?  
Autant je peux comprendre pour Mishra, autant wasteland me semble indispensable.

Modifié par Valendir, 09 July 2009 - 11:27 .

[frodo21]

Je ne joue pas pox. Je l'avais juste testé.
Mais nan je pense pas avoir joué waste. Je sais que bcp la jouent etc... apres on testait plus une version aggro de pox pour sortir les kills rapidos, mais ouais je pense que on aurait dû jouer waste.

[lotus2862]

Discussion des choix :

j'ai opté pour une version full mana, qui inclut DR et totem tout simplement pour jouer au plus vite trinisphere/mana denial en G2. C'est la strategie la plus efficace pour moi contre les deck cb top. Le full mana me permet également de jouer plus facilement damnation.

Totem est un finisseur quand j'ai rasé la table et seulement a ce moment, je m'en sers de pour le mana en debut et mid game. Tombstalker est là en mid game et epokrasite est là pour empaler un larbin pour pour se sacrifier contre icho. Il revient plus fort en mid et late game que spirit.

Je n'aime pas jouer bicolore dans pox car on ajoute souvent G ou W et du coup, autant jouer pikula ou rock.

Comme je l'ai dit, jitte est un peu là en silver bullet. Ca fait regagner les PV contre aggro et ca fait le menage en face s'il reste des créatures après pox ou smallpox.

Modifié par lotus2862, 10 July 2009 - 04:56 .

[Rainmaker]

Dans Zendikar, il y a quand même une carte qui est très intéressante pour Pox...

Bloodghast BB

Bloodghast can't block
If an opponent has 10 or less life Bloodghast gains haste
Landfall - Return Bloodghast from your graveyard to play


Ca ressort après Pox, Smallpox, c'est en parfaite synergie avec Crucible... On se pose plus la question de savoir si on passe smallpox avec TS sur table parce qu'on ressort de toute façon ce monsieur après... Il coûte pas cher, se relève de wrath, abat stax, est un cauchemar pour tout ce qui est controle... Il fait juste pas le café... Pour moi c'est un x4 de base, à la place de nether spirit et nixilid...

Et en plus l'illustration est très zolie...

[Asmo-D]

Bloodghast a quand même un trés gros défaut, il ne peux pas bloquer, alors que POX à besoin de bloqueur.

En effet, on temporise souvent le jeux adversaire avec nos bloqueurs récurssifs (Nether Spirit et Mishra sous Crucible), en attendant de pouvoir trouver une solution définitive pour ensuite pouvoir attaquer.

Hors le fait que Bloodghast ne bloque pas, nous oblige à revoir notre plan de jeux, et pour l'intégrer il faudrait sans doute rendre POX bien plus "aggro" que ce qu'il est à l'heure actuelle.

Donc pour Bloodghast dans un pox "classique" n'est pas un bon choix, mais peut trouver ça place dans une liste MonoB POX avec des gatekeeper of malakir en sus et sans doute d'autres bêtes, pour le rendre un peu plus "aggro".

Modifié par Asmo-D, 23 October 2009 - 08:37 .