793 réponses à ce sujet

[frolll]

Ouep, critique c'est tout à fait acceptable

Pas grand chose à dire, sinon que tu pourrais carrément dropper le W pour rentrer 4 Tarmo et du black removal, genre Smother/Diabolic Edict/Ghasthly Demise, et des Thoughtseize et Extirpate en sb. Je préfère Ugb (ou Ubg), un poil plus constant, tout de même. Et avec 4 Deed + quelques EE, ça va contre aggro, normalement.
En même temps, tu perds Decree (bof bof) et Monastery, très bon manland... Mais c'est un choix

Je poste une "vieille" liste, en guise de "référence"

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
    3 [UNH] Island
    3 [U] Tropical Island
    3 [U] Underground Sea
    4 [TE] Wasteland
    3 [ON] Flooded Strand
    4 [4E] Mishra's Factory
    4 [ON] Polluted Delta
    1 [TSP] Academy Ruins

// Creatures
    4 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
    2 [FD] Crucible of Worlds
    3 [FD] Engineered Explosives
    4 [AP] Pernicious Deed
    4 [OD] Standstill
    3 [IN] Fact or Fiction
    4 [5E] Brainstorm
    4 [U] Counterspell
    4 [AL] Force of Will
    3 [OD] Ghastly Demise

// Sideboard
SB: 2 [DIS] Trygon Predator
SB: 4 [GP] Leyline of Singularity
SB: 4 [PLC] Extirpate
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [LRW] Thoughtseize


Je crois que j'avais fini par arriver à une version qui jouait Counterbalance+Sensei's Divining top, mais impossible de la retrouver. :/

[Sir Protheus (Ex-LRDB)]

Désolé du HS mais je tenais tout simplement à dire que pour un anglophone tu parles assez bien le français Bravo ^^

[First2a]

Ouff bonjour à tous, ça faisait bien longtemps que je n'étais pas venu sur le topic LS4cc, qui est un peu de ma faute en plus ^^ (j'étais au début du topic) depuis tout se temps, je continu à jouer le LS4cc sauf que je l'ai passé en 3CC et j'ai vue que pas mal on fait pareille, je n'ai meme pas besoin d'évoquer pourquoi, ensuite j'ai vue que pas mal evoque une version togless tog et perso avec le temps etc et bien j'en suis arrivé presque à se stade aussi voici ma derniere liste :

-  1 Creuset des mondes
-  1 Disque de Nevinyrral
-  1 Explosifs artificiels
-  1 Toupie de divination du sensei
-  2 Pisteur des tombes
-  3 Tarmogoyf
-  3 Action pernicieuse
-  4 Immobilisation
-  3 Asphyxie
-  3 Contresort
-  4 Décès abominable
-  4 Force de volonté
-  3 Intuition
-  4 Remue-méninges
-  1 Vie du terreau

-  1 Banc de sable isolé   / OU 1 ISLAND je teste, car DS n'est plus d'actualisté.
-  4 Estuaire pollué
-  1 Grève inondée
-  3 Terres Dévastées
-  4 Usine de Mishra
-  1 Bayou
-  3 Île tropicale
-  3 Mer souterraine
-  1 Forteresse de Wöhlrajh
-  1 Ruines de l'académie

SIDE :
-  2 Aiguille à sectionner
-  1 Creuset des mondes
-  1 Arbitre silencieux
-  4 Ligne ley du vide
-  4 Hydrosalve  
-  3 Poigne krosiane


Je le joue avec la combo Intuition je vais chercher LftL + Creuset + Academie
Et après les intuitions sont un moteur pour résoudre tout nos probleme on va chercher un land qu'on à besoin ou alors un arto que l'on à besoin etc

[Tafit]

salut First2a, il me semble que ta liste est un copier coller d'un togless.. A la différence que tu mets standstill à la place d'AK.

Je pense pas que forteresse de volrahj s'intègre à un "vrai" deck landstill. La tu coupes le blanc qui te donnes des kills (dragon + décret de justice) et tu intègres les 2 "monstres" de togless, à savoir Pisteur et Tarmo. ENsuite, le blanc donne quand même sword to plowshare qui reste l'anti-bete numéro 1 de ce format. D'ailleurs ghastly demise ne peut pas gérer ta menace numéro 1: pisteur des tombes (tout comme obscur confident d'ailleurs). Ensuite, la synergie ghastly demise + pisteur des tombes est plutot douteuse... (avec ou sans le moteur life d'ailleurs).

Par ailleurs, on critique souvent la mana-base proposée par pierre pour son togless... Ici elle est encore pire...
Tu joues 9 lands produisants du colorless ce qui absolument inconcevable... Ton objectif n'est il pas d'aligner UU, BB ou BG tour 2/3?

Toujours les mêmes remarques concernant wasteland... 3 dans un decks contrôles c'est vraiment mauvais. Avec deux je le conçois (j'en suis à une et ça me suffit amplement), mais la... ça doit faire des mains sexys avec mishra + waste...

J'ajouterais que le moteur intuition sur life + cycle land est vraiment fort, encore faut il jouer 2 cycle land...

22 lands dans un deck gourmant en mana c'est vraiment très short... Perso j'en utilise 23, avec ponder MD + dragon pour fetcher... voila voila...

Bon test
Bon test

Modifié par Tafit, 24 September 2008 - 12:57 .

[First2a]

Sauf que ça fait bien longtemps que je n'utilise plus le dragon ou le decret pour tuer, regarde mes autre liste ça à toujours été tu tarmo + tombstalker (enfin toujours pas au debut) donc les créatures de kill on toujours été celle la pour moi.

Ensuite c'est sur que je n'ai pas dit que glast est mieux que STP mais il le remplace convenablement, bob n'est plus autant joué.

Pour la manabase je suis assé ok je vais teste avec -1 waste ou -2 je vais voir.

De plus il ne faut pas oublier EE et Deed.

Modifié par First2a, 25 September 2008 - 22:29 .

[Tafit]

Le fait qu'obscur n'est plus aussi joué (ce qui est faux) n'est pas un argument recevable...

Quand on joue landstill on sait que la plus grosse menace est un stalker posé rapidement, chose que tu ne gères pas avec ghastly.

Après, je pense que ne pas jouer décret reste une hérésie dans landstill, tout comme le dragon qui te fait fetcher ce que tu souhaites...

Pour moi ta version reste un tog-less sous optimisé, et je pense pas être le seul à avoir cet opinion.

[Jo_la_loose]

Tafit, le Vendredi 26 Septembre 2008 à 18:17, dit :

Pour moi ta version reste un tog-less sous optimisé, et je pense pas être le seul à avoir cet opinion.

en effet, tu n'es pas le seul...

[K-Kum]

de toute facon landstil est toujour un "quelque chose sous optimisé"

[First2a]

K-Kum, le Vendredi 26 Septembre 2008 à 21:40, dit :

de toute facon landstil est toujour un "quelque chose sous optimisé"

Ca aussi c'est vraix malheuresement

Contre bob il y a aussi Deed ou EE bon c'est vraix que contre un stalker voilà quoi mais on à qu'à poser le notre avant ou en meme temps : ) ^^

PS: j'ai mon disque VS stalker aussi

Modifié par First2a, 26 September 2008 - 21:53 .

[Tafit]

K-Kum ou l'art de poster des choses inutiles, aux antipodes de l'argument construit...

Landstill n'est peut être pas le deck le plus impressionant de Magic, il n'empeche qu'il reste le plus régulier (avec gobelin) depuis que le format existe (en tout cas est officialisé, par le biais du GP Lille).

Après, les remarques du type "bababa landstill c'est sous optimisé", je ne pense pas qua ça apporte quelque chose au débat...

Sinon en ce moment je test une version intégrant 2 humility (auto-include maintenant), 3 action et 2 wrath. Le kill est au décret. C'est sympa a jouer mais trop instable...

Modifié par Tafit, 27 September 2008 - 18:27 .

[K-Kum]

je suis d'accord c'est inutile, juste que standstill est un mauvais piocheurs, et qu'on devrait investir du temps et des test dans togless au moins ca c'est un vrais jeu.

belcher aussi c'est tres regulier comme deck en legacy, comme seuill quoi

[First2a]

Tafit tu peux donner ta derniere liste pour voir ...

[Sea R Hill]

K-Kum, le Samedi 27 Septembre 2008 à 21:36, dit :

je suis d'accord c'est inutile, juste que standstill est un mauvais piocheurs, et qu'on devrait investir du temps et des test dans togless au moins ca c'est un vrais jeu.

Pourquoi tu perds ton temps à poster sur ce topic alors? Pourquoi n'irais-tu pas sur le topic Togless plutôt?

Tafit, le Samedi 27 Septembre 2008 à 12:44, dit :

Landstill n'est peut être pas le deck le plus impressionant de Magic, il n'empeche qu'il reste le plus régulier (avec gobelin) depuis que le format existe (en tout cas est officialisé, par le biais du GP Lille).

Faire un topdeck en piochant un land je trouve ça putôt impressionnant moi!

[maveric78f]

Tafit, le Samedi 27 Septembre 2008 à 12:44, dit :

Landstill n'est peut être pas le deck le plus impressionant de Magic, il n'empeche qu'il reste le plus régulier (avec gobelin) depuis que le format existe (en tout cas est officialisé, par le biais du GP Lille).

Tu peux pas comparer la régularité d'un archetype comme landstill, qui regroupe finalement tous les decks contrôle U splashé qui jouent des manlands et la régularité d'un deck comme gob qui joue toujours 40 cartes en commun quel que soit le build.

A l'époque de Lille, si ma mémoire ne me fait pas faux bon, landstill, ct Urw ave fire/ice et pyroclasme. Maintenant, c'est plutôt Uw( avec humilité et d'autres enchantements. r, c'est même la dernière couleur que l'on souhaite jouer dans landstill. Bref, c'est plus du tout le même deck.

[Tafit]

@ Maverick, je postais cela en réponse au post "débile" de K-kum. M'enfin la stratégie reste la même avec landstill, et ce, que l'on joue 4CC, Splash G, B ou R. La strat reste de poser un max de ressources, gérer le board (via disque, akroma vengeance, colère), et kill en un minimum de tour...

Je jouais UWr en test pour Lille et je peux t'assurer que le deck est sensiblement identique... Tu as la même base de piocheur (standstill, débattu ou non reste dans l'optique du jeu), sauf que dorénavant tu as ponder qui supllante Fact, ce qui te permet de jouer 1 à 2 lands de moins selon les versions... Sinon les kills n'ont pas changé.

Mais bon, je comprend que si tu n'as pas pris la peine de lire les 2 posts précédents tu ne comprennes pas mon intervention.

Sinon pour la liste tester (et loin d'etre approuver lol, je préfère jouer UWb, bien plus stable et réactif):

24 lands dont
1 dust bowl à la place de waste
1 ruine de l'aca

8 counterspell-like (fow + CS)
1 life
1 crucible
3 EE
4 sword
3 pernicious
4 brainstorm
2 ponder (vraiment gros comme carte) même si je préfère jouer 1 fact + 1 ponder)
2 decree (cantrip + bloqueur de  middle game)
2 humility
2 Wrath of god
4 standstill


SB très classique pour un 4CC
4 extirpate
3 Peste artificielle (suivant le méta..)
4 BEB-like
4 meddling mage (comment peut on se passer de son effet?)



Pour répondre a K-Kum, j'ajouterais que standstill est un mauvais piocheur dans un togless, mais dans un landstill, ça reste une très bonne arme. Mais bon on est pas sur le topic Togless, ici on essaye de faire avancer la machine standstill et de donner envie aux joueurs de tester ce deck.