47 réponses à ce sujet

[mox]

Contre le ban c est une carte forte mais bon il faut avoir le delve qui va avec et six cartes c est pas rien il n y a qque omnitelle qui la joue gratos et puis le jeu est déjà complètement fumé sans.tous les jeux qui jouent dtt sont des jeux controles qui dominent déjà le format de toute façon et puis c est qu une double impulse pour huit dont six de delve ce qui fait qu elle ne peut pas être jouee en quatre exemplaires dans les jeux et puis ça ne pourrit pas les jeux adverses ou ne fait pas directement gagner la game

[popi]

Putain Mox on vit pas dans le meme monde c'est pas possible autrement

Et le coup du "de toute facon les jeux qui la jouent dominer deja"...ok mais ca risque pas d'aider a la diversite du format alors. Perso c'est pas mon truc de jouer 3 fois le meme jeu d'affiler srtt si c'est omnitell ou miracles

C'est justement l'interet du format a la base il me semblait bref

Je comprends qu'on puisse aimer la carte, la qualite, la densite qu'elle apporte en tant que CD et CA...mais je comprends pas du tout comment on peut minimiser autant son impacte sur le format ou votre meta est different des notres, possible

Modifié par popi, 19 August 2015 - 00:07 .

[Flutiau]

Mox tu es un forum, il faut faire un effort de rédaction et non pas écrire comme ça te passe par la tête. Tu rends pas service à ta cause là.

6 cartes ça va très vite entre tous les spells à 1 et les fetches. Dire que de toute façon les decks qui jouent DTT dominent déjà le format, là il y a un truc qui m'échappe: pourquoi leur rendre ce service?
Double impulse? Bizarre comme comparaison. Déjà tu prends 2 sur 7, ce qui est beaucoup plus stable que 1 sur 4 puis 1 sur 4. C'est une seule carte. Ca coûte moins cher, c'est modulable, si tu as du mana tu peux faire moins de delve.
Elle peut parfaitement être en 4 exemplaires, cela arrive.
Quant à pourrir le jeu adverse ou faire gagner la game, j'aurais tendance à dire le contraire. Il y a 15 ans, on s'est rendus compte que résoudre un Fact or fiction faisait gagner la game. Si on y regarde un peu pour DTT, je ne risque pas d'être surpris du résultat.

Modifié par Flutiau, 19 August 2015 - 00:17 .

[mox]

Après c est mon point de vue mais on sait tous que le bleu tient une part importante en legacy et qu il y a déjà des cartes très fortes force of will par exemple cela n empêche pas wizard d éditer des cartes fumées comme mistepp qui a d ailleurs être bannie.dtt peut certes faire avoir un avantage certain sur la partie mais sera jouée au delà des trois premiers tours donc beaucoup de jeux se seront développés d ici la contrairement a une misstep qui pourrissait complètement les premiers tours du jeu adverse.

Concernant la rédaction je vais essayer de faire un effort merci pour la remarque.

[OrGy]

J'ai voté en faveur du ban de DTT.

Contrairement à ce qui a pu être dit plus haut, la carte a sans conteste porté Omnitell à un niveau très dangereux : La seule chose qui maintient réellement le deck en contrôle est la recrudescence des Pyroblast/REB dans les réserves (voire en MD, ce qui convenons-en, n'est pas l'indicateur d'un format extrêmement sain).
Sans DTT, Omnitell doit revenir à l'ancien shell à base de Enter the Infinite et Pact of Negation qui était puissant mais bien moins résilient en raison de ses nombreuses pochettes vides.

Par ailleurs, DTT permet de faire double mini demonic tutor en éphémère pour un setup négligeable, ce qui a l'usage donne lieu à des retournements de situation proprement insupportables pour l'équilibre du jeu.
Delve 6, pour des jeux qui n'utilisent par ailleurs pas leur GY pour autre chose, c'est cadeau avec les fetchlands/cantrips et il est finalement très difficile de lutter contre : Rest in Peace / Relic of Progenitus sont des réponses disproportionnées, REB / Pyroblast étant bien plus efficaces, mais traduisent comme vu plus haut le niveau dramatique de bleu dans le format.

Bref, DTT est plaisante à jouer, je ne me suis pas privé d'en abuser depuis sa parution.
Mais prendre "DTT en fin de tour, Oops win" est décourageant, tout autant qu'administrer "DTT en fin de tour, Oops win" n'est vraiment pas gratifiant.

Petit bonus : Virer DTT éradiquerait Grixis Pyromancer du méta, de rien, c'est cadeau.

Modifié par OrGy, 19 August 2015 - 19:05 .

[OL-iv]

TC et DTT ont au moins permis de changer le haut du tiers 1. Avant on avait 2 deck dominant (miracle - shardless BUG) aujourd'hui on en a 3/4 (omni, miracle, et au moins 2 formes de deck tempo assez disctinct dans leurs contenu)

Sans DTT on peut pas vraiment rivaliser avec cascade dans ancestral, quand BUG shardless sort à l'endroit c'est juste porcos. Et pour miracle mine de rien faut s'accrocher sans produire un CA significatif.

Ce que je veux dire c'est qu'à priori post ban DTT on revient au metagame d'avant. Ça fait pas rever perso..

[Flutiau]

Mais en même temps, le metagame se resserre autour des decks dominants. Nombreux decks n'ont plus droit de cité, Cabal et Thoughtseize deviennent molles, puisque tu peux refaire ta main.

RIP ElfBall, Stoneblade, Nic Fit, Merfolk, Shardless BUG (pas tous les jours cascade dans tral faut pas se fixer là-dessus), Jund, Patriot...

Quant à Miracle, il faut pas oublier que si ça perfe, c'est aussi pour la qualité des pilotes.

[Flutiau]

Le sondage a été enlevé?

[OL-iv]

Pour cabal tout dépend. Pyromancien est comme un poisson dans l'eau en ce moment, du coup cabal dans grixis ça vend du rêve

Pour le reste je comprend ton analyse, mais j'y mettrais un bémol. Au GP Lille le meta n'était pas resserré comme tu le présente. Perso sur mon parcours j'ai rencontré du merfolk (chalice/caverne MD), abzan (chalice MD), elfball, stoneblade, MUD, 1 grixis delver, 4 miracle, 3 omni et du rogue Deck.

Nan vraiment le tableau n'est pas si noir franchement. Quand à l'hégémonie du bleu elle n'est pas lié à DTT ou autres spell spécifiquement. Quand t'es un briscard du legacy, tu désires au moins pouvoir faire de vrai partie face à combo (et non pas un truc unilatéral sans interaction). Donc tu joue U, le garde fou.

[Flutiau]

Pourquoi les cartes non-U qui plient combo sont diverses et variées. Il suffit de s'adapter.

[popi]

Je suis d'accord il y a peut etre plus de deck de tiers 1 mais l'ecart entre les tiers 1 de today et le reste du metagame est quand meme tres grand.

[OrGy]

OL-iv, le 19 August 2015 - 12:37 , dit :

Quand à l'hégémonie du bleu elle n'est pas lié à DTT ou autres spell spécifiquement. Quand t'es un briscard du legacy, tu désires au moins pouvoir faire de vrai partie face à combo (et non pas un truc unilatéral sans interaction). Donc tu joue U, le garde fou.

Je comprends ta position mais comme le souligne flutiau, DTT offre des topdecks fumés en middle game et punit radicalement la discard, un des angles d'attaque non-U légitimes face à combo, ce qui appauvrit sensiblement l'offre disponible et conduit au réflexe que tu mentionnes (Pour être sûr d'avoir une chance Vs. combo, Brainstorm/FOW et ça se détend un peu).

[urza99]

mox, le 18 August 2015 - 23:09 , dit :

omnitelle qui la joue gratos et puis le jeu est déjà complètement fumé sans.

Le pack était trés fragile sur la discard avant, et ducoup était inférieur à Sneak Show. De plus, enter the infinite était une mauvaise carte.

mox, le 18 August 2015 - 23:09 , dit :

tous les jeux qui jouent dtt sont des jeux controles qui dominent déjà le format de toute façon

Avant DTT, on ne voyait pas Grixis controle, 4c tempo, Gold Digger... et sans Dig, ces pack n'existeraient plus.

[OL-iv]

Citation

Je suis d'accord il y a peut etre plus de deck de tiers 1 mais l'ecart entre les tiers 1 de today et le reste du metagame est quand meme tres grand.

C'est là où je suis sceptique. Peut être dans nos méta locaux c'est le cas, mais sur de gros event j'ai pas l'impression. Quand tu vois le top 8 du dernier scg Washington (bon OK c'est au US mais voilà), tout les deck sont extrêmement différent. (Omni, stoneblade, thresh, UR delver, D&T, land, rea, TES). C'est pas mal complet tout de même.

[popi]

Plus le tournoi est grand plus tu as de chance de passer au travers des meilleurs tiers. Il ne faut pas oublier que legacy est un format ou les gens jouent aussi ce qu'ils aiment. Je pense que c'est d'ailleurs pour ca que elfball fait souvent top8 dans les gros event alors que je doute tres fort que le jeu soit bien placé dans le meta theorique actuelle

Alors apres ils peuvent tres bien avoir gagné meme contre des pairings compliqués mais je crois que globalement il beneficie de pairing favorable jusqu'au moment ou arrive le top8 et pour aller bout tu peux plus les eviter.

Quand je fais un tournoi boutique sur 5 rondes je sais qu'apres deux rondes je vais forcement rencontrer un miracles ou omnitell/reanim (qui a un bon pairing contre omnitell) si c'est pas deja fait. Et 95% du temps comme ca.

Sincerement jouer non bleu today c'est chaud, un des decks non bleu ki a le plus perdu dernierement c'est D&T clairement
Et Orgy a tout fait raison, une de raison de l'ecart qui se creuse avec le non bleu est que le plan discard habituel ne fonctionne juste plus, et cela depuis DTT. C'est d'aileurs la raison pour laquelle je joue extirpate depuis des mois dans mes pet decks non bleus qui est today >>>> a surgical si l'on peut payer le B amha

Modifié par popi, 19 August 2015 - 18:34 .