302 réponses à ce sujet

[gobelinator]

mddrrr =)

autant pour moi

[Romthefrenchy]

Juste un petit post pour vous faire partager quelques tests et quelques précisions sur certains match-up.

Il me semble qu'après avoir joué et gagné plusieurs fois contre UWR Miracle et Omni-Show, je vous apprendrais certainement pas grands chose, mais ce sont des match-up plutôt très bon pour notre Dark PyroDelver ou Grixis PyroDelver. Plusieurs victoire 2-0 assez limpide. Des contres, du tempo avec un peu de dénial et des menaces efficaces, et le tour est joué. Face à ces jeux la, c'est plutôt de la grande magie. Avec l'apport des 3 Pyroblast et des 4 Duress, il reste peu de chance de rester spectateur de notre adversaire. Je sors 4 Probe, 2 Terminate et 1 Bolt, assez useless dans ces match-up. Ce qui nous donne 4 Cabal, 4 Duress, 4 Pierce, 4 Daze, 3 Pyroblast, 4 Stifle, pour l'empêcher de jouer.

Voila a bientôt.

[Oversniper]

le match up contre Punishing jund ca donne quoi???

[Dorn]

C'est ultra dépendant du dénial, si jund se mets en place c'est fini, PF défonce toute la stratégie du deck et shaman lui permets de tenir et d'échapper aux soft-counter s'il n'est pas rapidment neutralisé.
Perish après side faite de la grande magie.
Rom, vraiment pas fan des Fow? au moins dans les 75 non?
Dismember c'est pas mieux que terminate aussi?

Modifié par Dorn, 16 October 2013 - 11:41 .

[TazBuche]

Au dernier SCG de ce week-end, la  MD du 11ème est quasiement la même que Romthefrenchy à ceci prêt :
-4 Spell Pierce <> +4Fow
-2 Terminate <> +2 Forked Bolt

http://sales.starcit...hp?DeckID=59870

[gobelinator]

Hello

Pour ma part, après rélfexion et de nombreux echanges avec des potes je suis passé à quasiment la même liste.

La seule différence c'est que je joue 3 ponder et 1 grim lavamancer à la place des 4 fow (qui sont passés en side)

En ce qui concerne sa liste, je m'étais posé la question des forked bolt mais j'ai plutôt était convaincu par terminate qui gére les tarmo, chevaliere (surtout tarmo dans le meta), ca m'a aussi permis de gérer un grisel (et ca peut gerer certaine grosse bebet de MUD, MU que je crains tout particulièrement)

Toutefois, je joue 2 submerge et 1 perish en side. Or, ces derniers me permettent de gérer les mêmes bêtes que terminate (pour tarmo et chevalière) tandis que forked bolt me permettra de gérer deux petites bêtes au choix : delver, snap, clique, bob, et surtout mother, thalia, même shamane, stoneforge etc (contre DT et maverick, je trouve ca fort, ahhh j'oublie elfball !!!)

D'ailleurs, je pense que si ce Mr joue un sulfur elemental en side c'est que contre DT on est pas super frais...

Ainsi, cette réflexion m'amène vraiment à reconsidérer terminate/forked bolt. Surtout que lorsque j'ai testé fire/ice la répartissions des 2 degat m'a souvent servi (elfball, mother ....)


Qu'en pensez vous ? forked ou terminate (dismember, je pense qu'on est d'accord pour dire qu'on en veut plus trop...)

@ ROM : Je reste tout de même très perplexe quand à l'abscence de tes fow...Une fois de plus duress vs leyline que ton adv rentre contre toi je pense s'il voit cabal + probe (fow ne prends pas leyline, il faut équilibrer je penses)

[Romthefrenchy]

La réflexion et les tests nous apporteront des réponses.

Ceci dit, en fonction du métagame local, les 2 Terminate peuvent effectivement se cutter pour 2 Forked Bolt. Si on attends beaucoup de Maverick, Elves ou Death and Taxes, ça sera meilleur. Sinon je trouve Terminate plus polyvalente.

Après, Leyline Blanche, ça me fait cogiter pour Omni-Show/Tell. Je vais tester avec 4 Force en side à la place des 4 Duress. Même si face au jeux Control je ne rentrerais pas les Force, alors que j'aurais rentré les Duress les yeux fermés...

[Romthefrenchy]

Petit retour sur le Trial Bom Toulouse de dimanche. 52 joueurs, 6 rondes a jouer.

Je tente un coup de derniere minute en changeant mes 4 Pierce contre 4 Force Spike. Après discussion avec les copains, cela nous semble entrer dans la stratégie du pack. C'est vrai que Wasteland, Daze, Stifle, ça peut avantager Spike. Une fois que l'adversaire a la pression, il est souvent obligé de se mettre full-tap pour jouer ses spells, surtout quand il se fait contrer ses fetchs ou casser ses lands. C'est surtout pour contrer les early Shaman, Mystic, Tarmo et j'en passe, que ne contre pas le Pierce...

Résultat des courses, un jolie 2-3 drop. Des Spike qui collent a la main et une toute petite nuit de sommeil n'ont certainement pas aidé mes plays...

Je perds contre RB Reanimator, Tempo Tresh et Team America.

Je prends 2 sorties de porc contre RB Reanimator, a la première ronde, ou il réanime tour 1 aux deux games. Je gagne la première contre Tresh et le mec se sort d'une Wasteland sur sa Tropical suivi d'une Surgical dessus, grace a sa Taïga. Rare sont les joueur qui utilise cette tech dans tresh. A la trois, un Perish remet les compteur a zéro, puisqu'on a un Pyromancer chacun sur table et aucune carte en main. Au topdeck, il sera meilleur que moi. Il piochera pondre et Brainstorm par millier alors que je piocherais tous les lands de mon jeu... Enfin contre Team America, j'étais plus dans le tournoi avec 2 défaites. Donc, a vrai dire, je ne me souviens même plus comment j'ai perdu.

Je gagne contre Mono Black et Team Portugal.

Side Évent 8 joueurs a élimination directe pour gagner une Vendilion Clique. Je décide de sortir les vilaines Spike du main deck, pour entrer 4 Force Of Will. Je rentre 4 Pierce en side.

Quart de finale contre RB Reanimator, pour une revanche de la ronde 1 du Main Event. Je savais que mon paquet avait pour meilleur match-up les jeux combo. Encore plus avec les Force main deck et les Pierce en side. Ça se vérifie puisque je gagne la première en contrant ses spells de réanimation ou sur Stifle une Animated Dead. Et après side, c'est quasi ingagnable pour mon adversaire. - 4 Bolt, -3 Probe, + 4 Pierce, + 2 Surgical, + 1 Spell Bomb. Et je gagne facilement la deuxième aussi. A base de contre et de Surgical.

Demi-finale contre UB Reanimator de mon pote Nico C. On retrouve a quelques détails près le même scénario. Contres. Remove cimetière. Discard.

Et finale contre un autre UB Reanimator. Logiquement, encore le même scénario! Et j'aurais remboursé mon voyage a Toulouse depuis l'Hérault en gagnant une Clique!

Pour conclure, je pense que les Force of Will ont largement leur place main deck. J'avais peur du Card Disavantge et de la perte de PV sur Confidant, mais finalement, les avantages sont supérieur a ces inconvénients la, notamment contre les jeux Combo. La proba est finalement assez faible de révéler une Force avec Confidant... Le match-up Combo étant du coup plutôt favorable, il faudra réfléchir pour moi a comment améliorer les match-up aggro et aggro-tempo/contrôle... Comme Tresh, Team America ou Jund...

A bientôt.

[gobelinator]

hello,

tu vois que les fow md c'est pas mal =)

et bha moi je les ai finalement sortie lol, pour jouer 4 cabal therapy md et les fow en side du coup =)

j'hésite quand meme à jouer la version reanim en side contre combo (iona et grisel font très mal...)

[Romthefrenchy]

C'est vrai que les Force MD sont obligatoire je pense pour contrer LA grosse menace d'en face ou arrêter les combos.

Tu n'as pas a avoir peur des Combos avec ce jeu la... Franchement, t'as vraiment pas a rentrer un plan reanimator dans ton side. T'en as pas besoin, dans les 3 couleurs qu'on joue, on a suffisamment de réponse au métagame actuel et surtout face aux jeux combo...

[gobelinator]

ouai mais c'est super destabilisant pour le mec qui rentre donc des cartes inutiles =) (pyroclasme, etc...)

ca ne m'as pas deçu pour le moment :

death taxe : iona (blanc)
idem pour gobelin, merfolk et painter (meme si rouge sur painter est moins evident hein, il a fallut que j'ai iona en jeu et que je reanim un de ces painter pour nommer rouge sur ces deux dernières =)
contre omnishow : iona (bleu)
contre shardless (elesh, yavait pas de tarmo donc gg)

et puis elesh a le mérite de gérer nemesis =)

sérieux j'hésite vraiment, oui on est deja pas mal contre combo mais iona mets une clock direct, ce qui permet de s'économiser sur un bom =)

Modifié par gobelinator, 14 November 2013 - 12:21 .

[Gabalho]

Au vu du nouveau meta qui va se mettre en place avec l'omniprésence du némésis... Un petit up de la liste grixis qui pour moi va devenir vraiment très forte !

Créa 11 :
4 delver
4 young pyromancer
3 nemesis

Land 19 :
4 waste
8 fetch
3 volcanic
3 underground
1 ile

Instant 20:
4 will
4 daze
4 stifle
4 brainstorm
4 bolt

sorcery 10:
3 gitaxian prob
3 ponder
4 cabal therapy

Main deck : 60

J'ai pas fait le side car il faudra voir selon le meta... Mais la base est bien solide déja et le némésis apporte la puissance dont manquer le deck il prend tout naturellement la place des dark confidant. Voila à tester !

[gobelinator]

Bonjour

Il pourrait être très productif de finaliser, ensemble, une liste et de proposer des tables de sides à l'image de ce qu'à fait sea r hill dans le forum mud/forgemaster.

En effet, je pense que ceci demeure un passage obligé si l'on veut progresser d'avantage. Bien souvent je me suis retrouvé entre deux games à savoir quoi rentrer mais impossible de savoir quoi sortir...

Je vous propose donc dans un premier temps ma dernière liste de grixis puis un copié collé de ce que propose sea r hill dans le forul cité ci-dessus

1/ ma liste

Spoiler

creatures 15 :

4 delver
3 pyromencer
3 bob
3 nemesis (ces derniers impliquent de bien prendre partie sur : selon ma main j'opte pour du denial ou pas. autrement dit, je garde mon wast pour poser nemesis plus vite ou pas)
2 shamane ritemort (ils font office d'anti grav, permettent de finir une game, de regagner des pv evidement, shamane quoi mais aussi il fournit un accélérateur pour jouer nemesis t2)

Ici, pas plus tard qu'hier, on s'est rendu compte de l'importance de pyromencer avec nemesis. En effet ce dernier le protège de liliana, edit diabolic (qui revient tranquillement dans certaines listes 1 md 1 en side) en pondant plusieurs tokens.

instant et sorcery (17 / 9) :

4 brainstorm
4 daze
4 fow
4 bolt
1 dismember

3 cabal therapy
3 gitaxian probe
3 ponder

Ici, j'ai vraiment tenu à associer discard et contre. En effet, lors de nos précedent débat la question était la suivant : fow ou cabal therapy MD ??

Je me suis rendus compte que les contres ne suffisent pas, principalement contre ant qui fait toujours son petit coup de discard avant de partir.
De plus, il faut bien avouer que cabal / sonde / pyromencer ca fait de la magie

les lands 19 :

3 ile volc
3 mer sout
1 badlands
1 ile trop (pour le shamane)
8 fetch
2 iles
1 marais

oulah je vous vois déjà monter au créneau, des basics dans tempo ? pas de wasteland ?

même moi ca ma choqué de reprendre la liste (faite en fin de bom et pas retouchée depuis, il y aura donc des choses à dire)

side (c'est ici que la mana base "prend tout son sens") :

2 grim lavamancer
2 clique
2 reb
1 surgical
1 piegepont (permet d'empecher les grosses betes d'attaquer : gros tarmo, mud, battecrane...tout en laissant passer mes petites 2/1 voire nemesis, je pioche, j'attaque, je joue une carte...)
1 arcane laboratory (n'ayant pas accès à canoniste, je trouve la carte pas mal)
2 deathmark (gère toute les bête du format quasiment : shamane, tarmo, mystic...sauf delver)
3 blood moon

C'est le choix de blood moon qui tente d'expliquer le choix de cette manabase. En effet, la personne qui jouer blood moon le jouer dans un UR delver : logique mais comme annoncé précédemment, je ne veux pas me séparer de la discard (d'aiileurs pourquoi pas en rajouter en side...)

Ma question est donc : blood moon est elle viable dans ce deck ?

- à priori je me dis que si je gère bien l'utilisation de mes fetchs (fetcher mon marais, mes iles, que je prends le soin de jouer bob avant ca peut passer)

- est ce totalement casse gueule ?

merci, et sans plus attendre les choix de side sur lesquelles ils conviendraient de se focaliser

Je propose de fonctionner ainsi :

- ce que je side et ce que je deside lorsque je vais commencer à piocher et lorsque mon adversaire commence

- preciser le mu of course

Modifié par gobelinator, 14 November 2013 - 12:21 .

[Romthefrenchy]

Petit commentaire pour vous faire partager la liste que je vais jouer demain a un tournoi maison chez un pote.

Ma liste Tempo reste performante et sera mon premier choix pour le Legacy mensuel de la semaine prochaine a Montpellier.

Mais la sortie de Némésis pousse tout le monde a jouer cette carte dans tous les jeux capables de l'accueillir. Donc, après quelques tests sur Cocka plutôt concluants, je me lance. La liste devient plus un Tempo/Control Midrange. C'est plutôt un test grandeur nature, avec beaucoup de nouvelle idée de ma part. Et ça donne ça :

MD

4 Wasteland
4 Scalding Tarn
4 Bloodstained Mire
3 Volcanic Island
3 Underground Sea
1 Badland

4 Delver Of Secrets
4 Dark Confidant
4 Young Pyromancer
4 True-Name Nemesis

4 Force Of Will
4 Daze
4 Brainstorm
4 Bolt
3 Ponder
2 Inquisition Of Kozilek
2 Thoughtseize
2 Terminate

SB

3 Pyroblast (Combo/Control/Tempo)
2 Surgical Extraction (Grave/Combo/Tempo)
2 Flame Slash (Aggro/Tempo)
2 Perish (Elves/Tempo/Jund)
1 Engineered Explosive (Aggro/Artefact)
1 Rakdos Charm (Grave/Artefact)
1 Dimir Charm (Aggro/Combo)
1 Izzet Charm (Aggro/Control/Combo)
1 Envelop (Combo)
1 Dispel (Control/Combo/Tempo)

Donc beaucoup d'innovation, en side notamment. Je voulais trouver d'autres solution, et les 3 couleurs sont riches en cartes jouables. Je vous donnerais mes impression demain soir.

[gobelinator]

hello,

j'avais eu le débat pour terminate car je l'ai avait tenté également et on en était arrivé à la conclusion suivante :

dismember c'est quand meme mieux car tu gère une bete pour un mana tandis que terminate c'est plus contraingnant, il te faut deux coloré et ca te colle parfois à la mains....

Mais mon avis n'est pas encore tranché la dessus...

tu n'es donc pas fan du plan cabal therapy/gitaxienne probe ?? et tu as également fait l'impasse sur les stifle ?

peux tu justifier tes choix ?

merci

Modifié par gobelinator, 16 November 2013 - 04:21 .