463 réponses à ce sujet

[_Budd]

En même temps tu as fais un super primer

Il faudrait peut être le mettre à jour avec les listes splashées genre Jund Depths ou Loam Pox voire mon mono B Pox Depths (je prendrai le temps de faire un mini primer à son sujet).

[Izno]

J en profite pour poster mon Pox actuel !

NAME : Pox 1.5 BG
FORMAT : Legacy
        1 Bloodstained Mire
        1 Forest
        1 Marsh Flats
        1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
        2 Polluted Delta
        4 Bayou
        4 Swamp
        4 Verdant Catacombs
        4 Wasteland
        2 Tombstalker
        4 Gurmag Angler
        4 Liliana of the Veil
        2 Sensei's Divining Top
        3 Chains of Mephistopheles
        4 Abrupt Decay
        4 Dark Ritual
        2 Innocent Blood
        2 Toxic Deluge
        3 Thoughtseize
        4 Hymn to Tourach
        4 Smallpox

SB:  1 Massacre
SB:  1 Krosan Grip
SB:  1 Pithing Needle
SB:  2 Choke
SB:  2 Duress
SB:  2 Null Rod
SB:  4 Leyline of the Void
SB:  2 Sylvan Library

Alors à première vu on pourrait croire qu il a trop de bête fouille et pourtant dans cette version je dirais qu il en manque peu être encore 1 ou 2, je le joue depuis 2 mois faut encore quelque test pour voir. Je m explique.
J en met beaucoup pour pas en manquer et si j en ai une au mauvais moment j hésité pas à la défausse sur Pox ou Liliana une autre arrive.

Dark ritual est indispensable dans cette version car donne 4 mana pour un marais pour les bêtes fouille sans oublier les traditionnels ; dark liliana ou dark saisie tourach tour 1 qui font toujours plaisir quelque soit votre Pox :)/>

Ce qui permet de poser un tombstalker/gurmag dazeproof tour 3, ou gurmag tour 2 en utilisant le dark ritual.

Exemples :
Tour 1 marais, saisie
Tour 2 marais, variole
Tour 3 marais, dark, gurmag avec un seul noir ou Tombestalker avec les 2
Tout ça sens compter les fetchs, a noter que les fetchs peuvent remplacer le tour 2 variole par un tourach et permettre le tour 3.

Ou

Tour 1 fetch marais, dark, saisie, tourach
Tour 2 fetch marais, gurmag

Les fetchs et Dark ritual sont obligatoire. si la bête meurt une variole et c est repartie pour une nouvelle.

Decay :  Je ne peu plus m'en passer depuis que je suis passer au splash vert, fini les pièges pont, counterbalance, calice1 et tout artos, enchantements qui casse les bonbons sans parler du fait que ca libert le side des bombes a rochets et peu toujours peter une bête etc etc bref decay c est fumé.

Les toupie : limite la variance et est pour moi indispensable, couplé au fetch ca fait le café.

Mephisto : c est main deck et bibli sylvestre en side, hier c était l inverse je me tâte.

Voilà pour le reste pas besoin d argumenter je pense, c est très basic.

Toutes critiques est bonne à prendre ++

Modifié par Izno, 05 December 2015 - 16:06 .

[_Budd]

Merci pour ta liste et tes explications, c'est très sympa tout ça.

Concernant Mephistopheles MD et Sylvan en side, perso je ferai l'inverse car si tu tombes contre un deck qui ne pioche pas, Chains ne servira à rien.

Perso j'aime bien ta liste et ton side, tu as su prendre le meilleurs des conseils du topic et adapter à ta sauce pour faire un Pox Bg.

Ceci dit j'aurai fait -1 tombstalker pour 1 random Loam car c'est synergique avec toupie (Ninja) et Delve mine de rien!

Modifié par _Budd, 05 December 2015 - 17:58 .

[_Budd]

Une liste qui va plaire à Izno : http://magic.wizards...-pox-2015-12-10

Et une autre pour albakharne : Kennen Haas a gagné un SCG IQ avec Jund Depths mais tu dois Deja être au courant...

Bref les dieux de Magic veulent me faire revenir sur Pox...

[valiak]

Perso comme base j'aime bien,


Wasteland : 3 MD

Ghost Quarter : 2 MD (1 à side out souvent)

Fetch : 7 MD

Biland : 3 MD (Si on a envie, c'est pas obligé!)

Basic : 5 MD

Urborg : 2 MD

Sinkhole : 2 MD (Side out souvent au final ou en side pré-tournoi selon méta attendu mais ça fait quand même bien la bite des fois.. #LOVETHISCARD.

Dark ritual : 4 MD (C'est un peu la teuf avec SDT)

Thoughtseize : 3 MD

Hymn to tourach : 4 MD (CA )

Innocent Blood : 4 MD (en cas de créatures delve en kill, à splitter avec Toxic deluge comme le fait si bien Izno)

Sensei D.T : 3 MD

Crucible :  2 MD (3 diront certains^^)

Liliana of the V. : 4 MD (Parce-que Lili+Top(+Rack pour les puristes) c'est hard).

Après on peut discuter du meilleurs kill, je pencherai plutôt vers les créatures delve en ce moment.

Comme Izno j'ai tendance à ne plus jouer Mishra's factory ni dépasser 22 lands avec 7 fetch, parce qu'on en veux au moins 1 sûr mais qu'il faut des cibles à fetch récursif.

Crucible, je ne comprend pas pourquoi la carte est si souvent absente même si elle semble revenir un peu..

Par contre j'aime beaucoup le split 3Wasteland/2Ghost quarter (+2 Fetch virtuel en montant le nombre de land pète-land à 5), Crucible est sublimée et permet de bien se gaver via SDT.



+1 Pour _Budd, Sylvan MD et Chains side.
+1 Pour necro, Le topic est bien plaisant!

Et bordel, SDT, Mirri's guile, Sylvan Lirbrary, Enlightened tutor les gars, tricolore pox!

Modifié par valiak, 14 December 2015 - 02:14 .

[_Budd]

Citation

Hymn to tourach : 4 MD

Pareil.

Je ne vois pas comment faire moins de 4 tourach dans un Pox...sans que ce soit une question de CA juste tour 1 saisie, tour 2 tourach (si ça passe) et tour 3 smallpox font bien le boulot (hélas ça ne se passe pas toujours comme cela).

Citation

Perso comme base j'aime bien,

C'est une liste sympa, plutot panachée (pas que des slots en x4 ou rien comme j'aime le faire). Elle confirme que le splash vert pour decay et un side se justifie.

Néanmoins ...

Citation

Comme Izno j'ai tendance à ne plus jouer Mishra's factory ni dépasser 22 lands avec 7 fetch, parce qu'on en veux au moins 1 sûr mais qu'il faut des cibles à fetch récursif.

Effectivement j'ai une petite préférence pour la liste de Izno.

Citation

Crucible, je ne comprend pas pourquoi la carte est si souvent absente même si elle semble revenir un peu..

Crucible est pratique dans les listes Mono B mais je lui préfère loam qui se discard bien, ne coute que 1G et permet de meuler des cartes "mortes" quand on a toupie

Citation

Par contre j'aime beaucoup le split 3Wasteland/2Ghost quarter (+2 Fetch virtuel en montant le nombre de land pète-land à 5), Crucible est sublimée et permet de bien se gaver via SDT.

Pour le coup je préfère 4 waste et 1 quarter pour optimiser creuset et aller chercher une random foret tout en mélangeant la bibliothèque quand on a toupie sur table.

[Bens]

_Budd, le 14 December 2015 - 09:47 , dit :

Pour le coup je préfère 4 waste et 1 quarter pour optimiser creuset et aller chercher une random foret tout en mélangeant la bibliothèque quand on a toupie sur table.

+1
A moins que le méta soit infesté d'enchantress, je vois pas bien pourquoi jouer ghost quarter avant le carré de wastes.

[vlad83]

Si tu joues life il faut jouer du land cycling et dans ce cas là autant jouer une version lands

[Izno]

vlad83, le 14 December 2015 - 13:41 , dit :

Si tu joues life il faut jouer du land cycling et dans ce cas là autant jouer une version lands

C est bien ca le problème de Loam on a vite fait de builder autour...
Donc c est soit 0 soit 1 random soit tu monte un loam d ailleurs j ai viré 1 bibliothèque et mis un Loam Budd ;)/>

Pour mishra ayant du gros kill, le plus efficace que j ai testé, j ai viré les mishra d autant plus que dans un splash vert ca fait trop de terrain westable ce qui n ai pas pratique car si on veux faire du bon denial en face (wasteland, smallpox) il faut pas être en galère de notre côté. 2 noirs dispo en permanence c est notre prérogative.

Modifié par Izno, 14 December 2015 - 22:31 .

[_Budd]

1 random Loam c'est bien dans ta liste.

Se défausse et revient, écrème le dessus de la bibli (cool avec toupie) et rendre waste récursive permet parfois de gagner tout seul!

Sans oublier que le dredge permet d'accéder le Delve

Modifié par _Budd, 14 December 2015 - 18:55 .

[valiak]

En fait je bande sur Ghost quarter pour le shuffle effect en late game (land dégagé prêt à payer pour Top^^) et tu peut péter un basic, ce qui n'est pas négligeable contre les jeux allant de 0 à 1 basic, exemple si en face il anticipe wasteland en fetchant son seul basic en se croyant au chaud -_-'.

La carte fait perdre en tempo sur le papier mais au final c'est pas mal compensé par le fait qu'elle puisse taper n'importe quel land et le shuffle effect sans life pay.


Dans mes jeux non bleu déjà je joue Top ou Sylvan (bon sauf burn encore que..) et j'essaye de monter au max le nombre de shuffle effect, surement une vieille habitude (en faisant attention à stifle!)

Puis c'est pas les lands relou qui manquent en ce moment

Modifié par valiak, 16 December 2015 - 01:40 .

[vlad83]

Voici la liste que je teste en ce moment :

4 dark ritual
4 saisie
3 top
1 scroll rack

4 tourach
4 smallpox

3 mentor
3 gurmag
3 creuset
3 vindicate
4 liliana

3 mishra
4 wasteland
2 urborg
1 cabal pit
7 fetch
3 brousse
2 swamp
1 plains
1 karakas

SB:

4 surgical
4 thalia
1 mentor
1 vindicate
3 deluge toxique
1 disenchant
1 council's judgement


Brièvement on le constate c'est une liste Bw (non pas burning wish) POX. Pourquoi être revenu sur vindicate? Car à mes débuts c'est ce genre de liste que je jouais et dans mon méta ça fonctionnait plutôt bien (CF la liste avec 4 circle of protection red en side). Sauf que là il y a un nouvel ajout... MENTOR.

Conclusion: mentor est fort dans le deck MAIS le splash blanc qui devient plus important que le vert tend à fragiliser le deck et alourdir la curve au profit d'améliorer notre agressivité/résistance
Le plan anti-combo en side (4 surgical/4 thalia) est bien bien solide.

Cela étant les decay me manquent car vindicate n'est pas fiable à 100% vs counterbalance ET même si mentor est génial vs delver. Vindicate est 1000 fois moins bonne que decay dans ces MU (certes pour les delvers nous avons smallpox, liliana, deluge, cursed scroll, cabal pit, council's judgement). Je continue mes tests dans l'attente d'un decay blanc pour ne plus avoir de doute sur les couleurs à jouer... Et non je ne tenterai pas le tricolore !


Pour ce qui est de ma liste le council's judgement est la carte la moins facile à caster ( vs RUG delver ou quand le joueur de miracle joue des blood moon en SB) donc peut être le virer.

Il y a peu de decks Young pyro ou tribaux dans mon méta sinon j'aurais fais un split zealous persecution/ deluge toxique

bon rétablissement pour votre vérole

edit: 500 messages, c'est un signe qu'il faut que je continue à jouer blanc

Modifié par vlad83, 16 December 2015 - 01:59 .

[_Budd]

Merci vlad.

J'attendais ta liste Bw

D'emblée voici ce que je ferai :

4 cabal therapy
4 saisie

4 top
4 mentor

2 pox
4 smallpox

4 lingering souls
4 vindicate
4 liliana

// 26 land
1 ghost quarter
4 wasteland
4 dalles de trokair
4 urborg
4 marsh flats
4 brousse
4 swamp
1 plains

// side
4 thalia
2 chains of mephisto
4 Leyline
2 disenchant
2 toxic deluge
1 nether void

Pas fan du random karakas, je veux dire sans tutor genre crop ou reliquaire.

Ici le but est d'optimiser le mentor d'où les sorts flashback et les toupies (2 toupie + mentor = game)

malgré tout j'aime bien vindicate qui offre une solution polyvalente (sauf contre TNN)

PS : 500 messages c'est beau

[Izno]

Pox Blanc = dalles du trokair après j irais pas à 4 comme Budd car je préfère favoriser les terrains basic non wastable et que ca reste un terrain légendaire, c est pas un urborg qui a une grosse polyvalence. 22-24 terrains pour moi c est le max au dessus tu axe ton jeu en récursif cimetières comme un Loam.

Âmes persistantes est vraiment super, sur le papier je trouvais ça nul mais c'est vraiment super efficace et fun à jouer.

[_Budd]

Dalles c'est vraiment bon.

Tu peux aller chercher une brousse après un Pox ou smallpox. C'est légendaire donc ca se recycle bien (et shuffle pour toupie). Bref c'est obligatoire !

En outre le blanc apporte Lingering Souls et ce n'est pas rien:
- souvent flashbacké donc 2 esprit 1/1 vol à la clé
- avec mentor ça fait 3 bête mine de rien!

Sachant qu'on a tendance à taper tous les fronts : main et board, ça donne quelque chose d'assez méchant surtout si on a cabal et Vindicate en backup...

Tout ça pour dire que le splash W et G sont les seuls vraiment valables même si Kolaghan Command peut faire envisager un splash R (foudre, YP en prime).