463 réponses à ce sujet

[dte]

j'ai du mal à imaginer des cartes comme mentor ou YP dans pox quand même. ça me parait aller à l'opposée de la stratégie prison. Alors ok ça fait partie des rares bêtes qui survivent à smallpox/sang des innocents, mais c'est vraiment rentabilisé? Je veux dire pour mentor, s'il faut attendre d'avoir 3 manas, d'espérer ne pas se prendre d'anti-bêtes, puis essayer d'enchainer les sorts...
Gurmag ne serait pas meilleure?

Lingering souls par contre me semble très intéressant.

Je suis peut être à côté de la plaque (je ne joue pas pox), mais j'avoue que mentor/YP j'arrive pas à voir.

[Izno]

dte, le 16 December 2015 - 21:56 , dit :

j'ai du mal à imaginer des cartes comme mentor ou YP dans pox quand même. ça me parait aller à l'opposée de la stratégie prison. Alors ok ça fait partie des rares bêtes qui survivent à smallpox/sang des innocents, mais c'est vraiment rentabilisé? Je veux dire pour mentor, s'il faut attendre d'avoir 3 manas, d'espérer ne pas se prendre d'anti-bêtes, puis essayer d'enchainer les sorts...
Gurmag ne serait pas meilleure?

Lingering souls par contre me semble très intéressant.

Je suis peut être à côté de la plaque (je ne joue pas pox), mais j'avoue que mentor/YP j'arrive pas à voir.

Mentor trop chère, Yp (non pas you porn) pas adapté sans parler du fait que Pox reste en grande partie un jeu qui se joue en rituel.
Donc nan selon moi tu es pas à côté de la plaque.
Le Pox blanc pour le moment c est esprit, dalles, vindicate, 1 sorin inistrad peu être pas mal.

Pox rouge vraiment pas génial par rapport au peu que j'ai teste j ai pas été emballé...

Modifié par Izno, 17 December 2015 - 02:10 .

[albarkhane]

_Budd, le 13 December 2015 - 22:09 , dit :

Et une autre pour albakharne : Kennen Haas a gagné un SCG IQ avec Jund Depths mais tu dois Deja être au courant...

Oui j'ai vu la liste mais j'ai pas trop eu le temps de me pencher dessus pour le moment. En gros il a remplacé les faithless looting par des mirri's guile. Pour avoir pas mal testé mirri's guile, c'est pas mal avec loam mais les looting permettaient de creuser pour trouver une solution donc je suis pas sur (sauf à pouvoir augmenter le nombre de fetch mais c'est pas simple). Il a quasiment viré tout le rouge a part punishing fire et un peu dans le side. J'ai l'impression que cette nouvelle version est beaucoup plus dépendante de loam que la précédente. Je vais essayer de tester un peu ce WE.

Modifié par albarkhane, 18 December 2015 - 01:15 .

[albarkhane]

Tournois à Lyon : 22 joueurs (5 rondes + Top8)

Je viens avec Jund Depths (nouvelle mouture)

Spoiler

3 Thespian's Stage
3 Liliana of the Veil
2 Punishing Fire
4 Verdant Catacombs
1 Raven's Crime
4 Grove of the Burnwillows
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Smallpox
2 Dark Depths
4 Life from the Loam
2 Bloodstained Mire
4 Entomb
1 Nether Spirit
3 Crop Rotation
4 Mox Diamond
4 Wasteland
2 Maze of Ith
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
2 Bayou
2 Badlands
2 Abrupt Decay
3 Mirri's Guile
1 Bojuka Bog
SB: 1 Ancient Grudge
SB: 3 Pithing Needle
SB: 1 Ray of Revelation
SB: 2 Abrupt Decay
SB: 3 Chains of Mephistopheles
SB: 3 Choke
SB: 1 The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 1 Coffin Purge

Ronde 1 : shardless countertop (2-0)
G1 : j'ai la combo en main de départ, ça se passe bien.
G2 : la partie est longue et serrée mais je gère et je prends l'avantage progressivement.

Ronde 2 : shardless (2-0)
G1 : Quelques tours land-go de mon coté alors qu'il met une grosse clock sur le board mais je pose la combo avant que cela ne devienne trop critique.
G2 : plus long et compliqué (je dois gerer 4 DRS !), mais je gère Jace (needle), ses terrains avec waste recursive et je vide sa main (5 cartes) avec un gros raven crime, apres ça se passe mieux

Ronde 3 : storm (2-1)
G1 : il voit ma main avec une cabale therapy, comme j'ai la combo il part tres vite mais se retrouve à 4pv sur ad mauseam sans pouvoir conclure. Je le tue sur double punishing fire (merci Mirri's guile).
G2 : il part tour 2 sur empty the warren et la je me rends compte que j'ai side-out tabernacle alors que j'ai ce qu'il faut pour aller le chercher et le poser mon tour.
G3 : il part vite sur past in flame mais j'ai crop pour bojuka. Il est au topdeck et j'ai la combo sur le field mais il me manque un mana. Ca traine un peu mais je le tue avant qu'il ne se refasse une main.

Rond 4 : stompy (0-2)
J'aurais du faire ID puisqu'on etait les 2 seuls à 9 points mais je suis venu pour jouer ...
G1 : je tente un double mox avec 2 entomb + loam en main mais je me prends revoker suivi d'une blood moon et d'un chalice ...
G2 : j'ai plus les details en tête mais je touche pas terre.

Ronde 5 : tikodizo avec agro loam (ID)
ID

Top 8 : tikodizo avec agro loam (2-0)
J'ai plus tous les détails mais c'est un jeu 'fair' sans U donc ça se passe plutôt bien (je touche mes loam avant lui grace aux tutors).

Top 4 : stompy (2-0)
La revanche ! Il mull 2 fois à 5 ce qui aide bien. Cete fois j'arrive à gerer sa premiere blood moon/mage ce qui me laisse le temps de me développer. Nether spirit fait le taf à la G1 et je rase le board à coup de waste recursive à la G2.

Finale : UW tempo (1-2)
G1 :  je combotte 2 fois tres rapidement et me retrouve à 60 pv ! Il perd ses creatures sur tabernacle et il finit par conceder.
G2 : je me retrouve avec une defense infranchissable (4 maze !) mais je n'arrive pas à choper un dark depths. Il finira par me tuer grace à une clique + karakas ainsi que le dieu UR (Keranos) contre lequel je n'ai aucune solution.
G3 : avec la fatigue, je confonds un badland et un bayou et je garde une main sans G alors que j'ai 2 decay. Je n'arrive pas à avoir de G avant longtemps et à ce moment c'est trop tard ... Keranos fait à nouveau le boulot.

Bilan :
- je finis deuxieme ce qui est plutot pas mal vue ma maitrise actuelle du paquet.
- Mes plans de side sont pas encore tres au point.
- Mirri's guile m'a donné la game la seule fois ou je l'ai jouée. je l'ai side-out tres souvent (peut etre une erreur).
- storm est un matchup pas si horrible que ca finalement (meme si ca reste pas simple).
- le tabernacle en side est inutile.

Modifié par albarkhane, 20 December 2015 - 23:48 .

[vlad83]

Désolé albarkane mais ton deck se nomme jund dept donc le topic qui lui convient semble être jund ou lands


Anyway GG pour la perf c'est toujours plaisant de voir un deck "random" faire une perf. J'ai vraiment du mal avec mirri's guile. J'espère que le temps me fera changer d'opinion

Modifié par vlad83, 21 December 2015 - 01:37 .

[albarkhane]

on peut l'appeler comme on veut et il se trouve effectivement à l'intersection de de pox/jund/land. Ceci dit quand on le joue on s’aperçoit qu'en réalité c'est un pox BGr qui tue au dark depths. Il n'a strictement rien a voir avec un jund et pas grand chose avec un land (sauf le kill).

[_Budd]

Bien joué!

Dommage pour le missplay badland/bayou.

Pour moi le deck est aussi à sa place: couleur de Jund, Kill de Land mais gestion d'un Pox.

Du coup qu'a si tu pensé de cette version face à l'ancienne ?

[Wycliff]

Euh... A part liliana (qui se joue dans tout ce qui joue noir) et smallpox, il n y a pas grand chose de pox.
La strategie n a rien a voir avec un pox. Ce serait comme dire que BUG shardless est un deck pox parce qu on y joue HTT, liliana, toxic deluge et saisie...
Ce deck est Plus a ranger dans la categorie land meme si la liste differe des listes classiques. (ce qui n enleve rien a sa force ni a la performance de son pilote evidemment)

[_Budd]

Bah le truc c'est qu'on peut le mettre dans Jund (même couleurs), dans Land (même Kill) et Pox (points communs dans l'ossature et même philosophie).

Il est vrai que c'est un Jund Loam plus qu'un "vrai Pox" ceci dit.

[tikodizo]

Pareil pour moi c'est un Lands

[Wycliff]

Au dela du kill, maze of ith, tabernacle avec un plan grove-punishing et loam, c est une structure lands qui se raproche de ça:
http://www.tcdecks.n...05&iddeck=93925

Edit: je me suis permis d intervenir car de plus en plus sur ce thread apparaissent des listes qui ne sont plus des pox.
Ce n'est pas que ca me gene, c'est juste que le constat à avoir est que si on veut perfer avec une liste pox, il faut plutot aller voir ailleurs, et eventuellement "emprunter" quelques arnes des jeux denial comme l'est pox.

Mais actuellement, effectivement, les perfs vont plutôt se faire avec des lands (dont les versions dark depths) ou aggro loam.

Modifié par Wycliff, 21 December 2015 - 15:16 .

[Izno]

À partir du moment où le plan de jeu est de dredge pour construir c est plus un Pox mais un Loam.
4 Loam et 4 Entomb c est clairement le plan de jeu
Gg pour la perf cela dit

Modifié par Izno, 21 December 2015 - 16:02 .

[dte]

Izno, le 21 December 2015 - 15:58 , dit :

À partir du moment où le plan de jeu est de dredge pour construir c est plus un Pox mais un Loam.
4 Loam et 4 Entomb c est clairement le plan de jeu

A partir du moment où le plan de jeu c'est de détourner l'effet symétrique de small pox pour en faire un moteur à CA accompagné de mana denial, c'est un pox.
4 smallpox, 1 nether spirit, 4 waste 3 lili et tabernacle, c'est clairement le plan de jeu.


En dehors des considérations de nomenclature de ce loam-pox qui occupent presque l’intégralité des réponses à ce report, 2 P Fire c'est pas trop peu?
La carte est tellement bonne dans plein de MUs, j'ai du mal a imaginer qu'un 3è ne soit pas au dessus du second decay ou surtout de la 3ème mirri's guile?
Ces dernières sont vraiment meilleures que sylvan library?
Dans la même lignée, un darkblast en side, c'est trop redondant avec le reste du deck?
Les lands classiques (RG) jouent quasiment toujours des carrés de krosan (vs miracle et moon.deck. J'imagine qu'ici decay prends la même place vs miracle) et de sphères (vs combo) en side. Les sphères ne te font pas de l'oeil? J'avais joué contre ce jeu avec elf et je me souviens que SoR était vraiment un lock puissant combiné aux tabernacle, waste et smallpox.

[Izno]

dte, le 21 December 2015 - 16:22 , dit :

A partir du moment où le plan de jeu c'est de détourner l'effet symétrique de small pox pour en faire un moteur à CA accompagné de mana denial, c'est un pox.
4 smallpox, 1 nether spirit, 4 waste 3 lili et tabernacle, c'est clairement le plan de jeu. :D/>

Ou tu as vu que ici le plan de jeu tourne autour de smallpox ??
En gros tu met Pox dans un jeu et c est un Pox ? (Ps : Pox fait du denial et cela quelque soit le jeu dans lequel tu le met)

Bizarrement je dirais que le jeu tournerais plus autour de Loam, mais bon peu être que c est moi qui divague.
Attends je retir les loam du deck voir ce que ça donne... Mumm ha bas non ça marche pas.

Modifié par Izno, 21 December 2015 - 16:47 .

[dte]

Izno, le 21 December 2015 - 16:43 , dit :

Ou tu as vu que ici le plan de jeu tourne autour de smallpox ??
En gros tu met Pox dans un jeu et c est un Pox ? (Ps : Pox fait du denial et cela quelque soit le jeu dans lequel tu le met)

Non, je ne faisais que faire un post symétrique au tien... J'imaginais que c'était assez clair avec la quote juste au-dessus.

Principalement pour dire d'ailleurs que la dénomination choisie n'était pas ce qui était le plus important. Le jeu se joue très différemment d'un RG lands ou d'un aggro-loam, il est plus contrôle, plus disrupt-oriented. Si tu l'appelles loam.deck, ça ne te donnera pas plus d'infos ni ne le classera mieux que si tu l'appelles pox.deck. On peut l'appeler loam-pox si tu veux, c'est pas hyper important.