463 réponses à ce sujet

[Upsilon]

Yo, Vlad,
Effectivement, pox est monochrome mais joue tellement de non basic qu'il est en effet difficile d'aligner 4 lands. Tu ajoutes à ça les smallpox, et tu comprends la problématique.

[Wycliff]

Merci.
Honnêtement, j étais en train d expliquer tout ça mais... ça doit déjà l'être 4 fois sur le thread et ce genre de taunt à plus le don de me décourager qu autre chose

[Izno]

Fatal push aide t'il Pox dans le meta ? T'elle est la question !

[dte]

Pas sûr que ce dont pox ait le plus besoin ce soit de creature removal.

Et je ne pense pas que ça va drastiquement changer le méta, juste faire que la proportion de delver qui splash B va augmenter par rapport à celle qui splash R.

Modifié par dte, 17 February 2017 - 14:06 .

[Wycliff]

Je ne comprends pas ce que tu entends par delver.deck? (pour parler de splash B et splash R)
Parçe qu' a ma connaissance, le meilleur delver en l'etat actuel, c'est grixis qui joue donc B et R...

Je ne pense pas que pox utilisera fatal push. Ca cible et ca ne fait pas de CA. C'est un excellent antibete mais pox a surtout du mal a gerer les artefacts et les planewalker et si le pck doit changer, ce sera plutot pour integrer une carte qui fait ce genre de chose.

Modifié par Wycliff, 18 February 2017 - 23:41 .

[Izno]

Ca fait maintenant pas mal d'année que je joue pox et je me pose depuis peu une question.
Pourquoi pox n'intègre pas de Dark Confidant ? Uniquement a cause smallpox dans le deck ?

Une version de Pox sans Sang des innocents est tout a fait viable de nos jours et 4 Lilianna, 4 smallpox comme anti betes qui ne cible pas c'est deja pas mal.
Les sangs pouvant etre ranplacé par fatal push maintenant.

Le problème de Pox c'est que bien souvent il s'essouffle et dark confidant serait une bonne solution pour palier a cela.
Personnellement les quelques fois ou j'ai test j'ai apprecié.

Modifié par Izno, 19 February 2017 - 20:54 .

[Upsilon]

Salut izno,

J'ai testé qqfois ce pack, et je les trouve anti synergique avec nether spirit. Ceci dit c'est un formidable paratonnère à decay / stp... bon après pox souffre énormément de ses pv, donc se mutiler sur BoB en plus heuuuu.

[Izno]

Oui il est evident qu'il faut pas les jouer avec une version nether spirit, the rack mais plus avec bloodghast et mishra.
Perso j'aime bien le coté main rempli et paratonnerre.

[_Budd]

Ayant ressorti Black suicide des placards (et ayant pris des roustes contre Miracle et Land), je me suis dit que remonter Pox est une idée à tester.

Cette liste m'a intéressé pour diverses raisons : http://www.mtgtop8.c...2&d=286449&f=LE

1) kill à l'ancienne: mishra, scroll et bloodghast (même si j'aurai mis spirit)

2) du plan B : piegepont + obnixilis (très fort comme PW)

3) du plan C : empty the pits (faire une armée de jetons fin de partie c'est game)

4) de la toolbox avec beseech the queen pour faire de petit trix deci dela (exemple chains + sanitarium !)

5) sans oublier tous les spells chiants de POX

Pourtant j'avoue que le side me laisse sur ma faim:

- extraction au lieu de leyline
- pourquoi un 2e tabernacle au lieu de piègepont? tellement fort contre S&T, Land
- bitterblossom au lieu de renforcer le MU contre combo

Malgré tout j'aime bien cette liste "bien japonaise".

Sans oublier celle qui m'a fait rejouer POX à mes heures perdues : http://www.mtgtop8.c...4&d=272185&f=LE

PS: non bob n'a malheureusement sa place ici et ce n'est pas faute d'avoir essayé...

[vlad83]

En voyant cette liste je réalise que pox n'est clairement pas un deck budget..


decay est le seul set qui manque à sa liste

[Izno]

_Budd, le 01 March 2017 - 11:47 , dit :

Ayant ressorti Black suicide des placards (et ayant pris des roustes contre Miracle et Land), je me suis dit que remonter Pox est une idée à tester.

Cette liste m'a intéressé pour diverses raisons : http://www.mtgtop8.c...2&d=286449&f=LE

1) kill à l'ancienne: mishra, scroll et bloodghast (même si j'aurai mis spirit)

2) du plan B : piegepont + obnixilis (très fort comme PW)

3) du plan C : empty the pits (faire une armée de jetons fin de partie c'est game)

4) de la toolbox avec beseech the queen pour faire de petit trix deci dela (exemple chains + sanitarium !)

5) sans oublier tous les spells chiants de POX

Pourtant j'avoue que le side me laisse sur ma faim:

- extraction au lieu de leyline
- pourquoi un 2e tabernacle au lieu de piègepont? tellement fort contre S&T, Land
- bitterblossom au lieu de renforcer le MU contre combo

Malgré tout j'aime bien cette liste "bien japonaise".

Sans oublier celle qui m'a fait rejouer POX à mes heures perdues : http://www.mtgtop8.c...4&d=272185&f=LE

PS: non bob n'a malheureusement sa place ici et ce n'est pas faute d'avoir essayé...

J'aurais également mis Nether Spirit vu qu'il ne joue qu'une bête et je vire Dark ritual qui faut se rendre à l'évidence est une mauvaise carte dans Pox (sauf en main de départ)
Moi aussi j'aime les POX à l’ancienne, pour moi les PoxLoam sont plus des Loam justement que des pox car elle change toute la stratégie et synergie mais je ne conçois pas de ne pas splash vert pour Decay.

Sinon pourquoi pas de Dark confidant peux tu développer car personnellement je vois pas ou est le problème depuis Fatal push qui remplace Sang des innocents ? Tu dis avoir essayé !?

Modifié par Izno, 01 March 2017 - 16:45 .

[_Budd]

@izno: pourquoi développer sur l'absence de Bob?

Même dans un build avec Fatal Push, qui ne mérite pas vraiment sa place dans une liste classique selon moi.

Toutefois il faudrait partager ton 75 pour y voir plus clair et pourquoi pas se diriger vers une autre forme de cet archétype.

@vlad: POX est devenu cher avec le temps à cause des cartes Legends.

Alors qu'il y a 5-10 ans c'était budget comme deck (avec Burn).

Modifié par _Budd, 01 March 2017 - 16:42 .

[jmf4444]

Salut les gars, je me permet de rebondir sur ce qu'a dit Izno, je pesne egalement que pox-loam, c'est pas vraiment pox.

Pour dark conf, c'est pas en remplacant inocent blood par fatal push que tu enlevera la smallpox qui pour moi est la clee de voute du jeu. Donc dark c'est pas possible car il reviendra pas comme bloodgast ou nether spirit.

histoire d'avoir votre avis, je vous donne ma dernière liste que je test depuis un moment sur quelque tournois (pas assez a mon gout..) et surtout avec des pôtes. Juse pour remetre dans le contexte, je suis un vieux joueur de magic (1995... putain ca remonte) et j'adore le noir donc pox est de loin le deck que j'ai le plus testé:
   1 [OD] Cabal Pit
1 [] Ghost Quarter
2 [R] Bayou
2 [] Polluted Delta
2 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
2 [ZEN] Verdant Catacombs
3 [4E] Mishra's Factory
4 [UNH] Swamp
4 [] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [TE] Wasteland
4 [ISD] Liliana of the Veil
1 [TE] Cursed Scroll
1 [TSP] Phyrexian Totem
2 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [10E] Crucible of Worlds
1 [RTR] Abrupt Decay
1 [TO] Cabal Ritual
4 [CST] Dark Ritual
2 [C13] Toxic Deluge
3 [U] Sinkhole
4 [FE] Hymn to Tourach
4 [] Smallpox
4 [THS] Thoughtseize
SB:  3 [RTR] Abrupt Decay
SB:  3 [RTR] Pithing Needle
SB:  4 [M11] Leyline of the Void
SB:  2 [7E] Engineered Plague
SB:  3 [DS] Trinisphere


Elle est tres old school, trés "carrée" (4 lili,4 creuset, 4 touach..), basée principallement sur le mana denial et le creuset de monde. Par contre pour le coup, comme il y a bcp de slot à 3 messe noire et indispensable (j'ai meme mis messe de la coterie c'est pour dire car j'ai pas besoin d'attendre 3 land pour cster mes sorts utile).

J'avais mis un assolement a la place de la 2éme toupie, (pour faire une mini land box) mais je me suis rendus compte que je m'en servait au final tres peu et prefert avoir une secone toupe pour voir l'avenir !!

C'est assez impressionant mais avec cette liste je gagne pas mal de partie meme dans des beaux tournois (finis 4ème au trial du dimanche de l'Eternal week end de l'anné dernière avec une version tres proche)

et non m'a liste n'est pas non plus budget !!!

Modifié par jmf4444, 02 March 2017 - 12:18 .

[_Budd]

Ok jmf, toujours intéressant une version creuset.

Mais 4 MD ... ce n'est pas trop?

Je me rappelle que certaines versions ayant perfé en jouaient 1-2 MD et/ou en side.

Ensuite il y a des choses qui me semblent pas optimales comme une random decay dans un deck qui ne pioche pas, 1 seul scroll qui est vraiment une carte clé, 1 totem qui ne servira que très peu...

Du coup tu ne joues que 3 sinkhole qui est utile pour casser une couleur/un basique (voire raser un board avec tabernacle) et pas de nether void (une carte qui scelle la partie en ta faveur une fois en jeu) ni de piègepont qui est juste fondamental.

Après je trouve que le side est bien pensé, même si j'aurai fait

4 decay
4 leyline
4 trinisphere
2 needle
1 helm of obedience

Enfin, pour avoir testé Pox, je peux garantir que la version http://www.mtgtop8.c...4&d=272185&f=LE, à 3-4 slots près, est ce qui se fait de mieux pour moi.

As-tu essayé en parallèle de ta version Bg creuset?

[Izno]

jmf4444, le 02 March 2017 - 12:15 , dit :

Salut les gars, je me permet de rebondir sur ce qu'a dit Izno, je pesne egalement que pox-loam, c'est pas vraiment pox.

Pour dark conf, c'est pas en remplacant inocent blood par fatal push que tu enlevera la smallpox qui pour moi est la clee de voute du jeu. Donc dark c'est pas possible car il reviendra pas comme bloodgast ou nether spirit.

4 cartes dans le deck n'est pas pour moi une raison suffisante, Dark te fait piocher comme un sale jusqu’à ce qu'il le gère, en général vu la puissance de la carte, ca met pas longtemps ou c'est la loose pour lui.
Pox est puissant et c'est quand tu joue carte par carte après t'être essoufflé que sa faiblesse se fait sentir.

Autrement dit tu joue Dark il le gère et tu le smallpox après ou tu joue pox avant et dark après enfin selon le besoin perso ca me pose vraiment aucun problème, ce qui n'était pas possible avec les sang des innocents l'est maintenant et je pense que l'avenir me donnera raison quand on verra des listes de pox avec dark et fatal push...