112 réponses à ce sujet

[le ch'ti lorrain]

L'idée de prêt est pas mal. Sur la communauté lilloise, on a une "borrow box" : un fichier excell où on répertorie les prêts, les prêteurs, si rendu ou non, la date et le nom du tournoi. Du coup, pas trop de cartes dormantes alors qu'elles auraient pu être utiles.

[yann45]

C'est étonnant que sur Paris il n'y est pas d'asso ou de club, où les joueurs peuvent se réunir pour jouer.

[Adibou1er]

Bah on doit avoir 6/7 boutiques intramuros.. C'est quand même pas mal..

[Adri]

Autant pour moi.
Il faudrait à mon sens autoriser au moins 8 proxys, nombre qu'on voit couramment dans les decks Legacy en dehors des tempos.

[yann45]

Adibou1er, le 18 September 2015 - 12:58 , dit :

Bah on doit avoir 6/7 boutiques intramuros.. C'est quand même pas mal..

Je ne parlé pas des boutiques, mais plus une asso ou un club (comme un club de sport).
pas spécialement un lieu pour faire des tournois, mais plus un lieu pour jouer ou du coup on s'en fou que se soit des vrais cartes ou des proxy.

[mindtwist]

Adri, le 18 September 2015 - 13:11 , dit :

Autant pour moi.
Il faudrait à mon sens autoriser au moins 8 proxys, nombre qu'on voit couramment dans les decks Legacy en dehors des tempos.

ça serait bien pour avoir plusieurs deck sleevés sans avoir n exemplaires de fow/waste/tarmo/bilands et consort ..

[leduendas]

yann45, le 18 September 2015 - 13:28 , dit :

Je ne parlé pas des boutiques, mais plus une asso ou un club (comme un club de sport).
pas spécialement un lieu pour faire des tournois, mais plus un lieu pour jouer ou du coup on s'en fou que se soit des vrais cartes ou des proxy.

Mais justement c'est lié. C'est parce que Magic peut se pratiquer en jeu organisé en boutique très régulièrement que la région parisienne n'a que peu d’intérêt a monter des clubs.

Et pourtant, la population vieillissante que nous sommes aurait besoin d'un peu plus de proximité.

[Adibou1er]

mindtwist, le 18 September 2015 - 13:37 , dit :

ça serait bien pour avoir plusieurs deck sleevés sans avoir n exemplaires de fow/waste/tarmo/bilands et consort ..

Ouais en gros là c'est un peu de la flemme non ?

[Wycliff]

mindtwist, le 18 September 2015 - 13:37 , dit :

ça serait bien pour avoir plusieurs deck sleevés sans avoir n exemplaires de fow/waste/tarmo/bilands et consort ..

Adibou1er, le 18 September 2015 - 15:36 , dit :

Ouais en gros là c'est un peu de la flemme non ?

Ce n'est pas tant une question de flemme, car il suffit juste d'utiliser exactement les mêmes sleeves pour tous ses decks; ce qui permet de switcher des cartes d'un deck à l'autre.
Mais tu peux aussi vouloir avoir 2 ou 3 decks complets; que tu puisses prêter sans avoir à te contraindre dans tes choix (exemple: tu veux jouer BUG delver et ton pote tempo thresh, pas possible si tu n'as qu'un playset de tarmo et un playset de fow).

Parlons chiffres. Pour l'exemple donc, j'ai un deck tempo thresh, un deck grixis pyro et un deck D&T pour le legacy.
A coté, j'ai un deck Clique vendilion et un deck animar en EDH.

Je n'ai quasimment rien d'autres comme cartes (une petite boite dragonshield en plastique qui contient toutes mes cartes potentiellement de side) mais mine de rien, cela représente;
- 13 wasteland
- 10 force of will
- 8 scalding tarn
- 6 misty rainforest
- 8 daze
- 8 stifle
- 8 foudre VF BN
- 7 volcanic island
- 5 tropical island
- 4 rishadan port
- 4 karakas
- 4 polluted delta
- 2 underground sea

Rien que ça, on en est à plus de 5000 euros de cartes;

En faisant abstraction de l'EDH, si je gardais juste de quoi monter UN jeu que je veux parmi les 3 decks legacy que je possède actuellement, j'aurai:
- 4 scalding tarn
- 4 misty rainforest
- 3 polluted delta
- 3 volcanic island
- 3 tropical island
- 2 underground sea
- 4 daze
- 4 stifle
- 4 force of will
- 4 karakas
- 4 rishadan port
- 4 wasteland

Ce qui ferait approximativement une valeur de 2700 euros (et encore... c'est parce que D&T est aux antipodes des 2 autres jeux)

Seulement voilà; je veux avoir 3 decks utilisables, prêtables, sans être moi-même contraints. Mon compagnon de jeu n'a plus de decks legacy. Je veux pouvoir lui prêter un deck et l'encourager à continuer à jouer legacy (alors que sans ça, il ne ferait plus que de l'EDH ou un petit draft de temps en temps...) Cela entraine forcément:
- une part d'immobilisation de mes cartes.
- un deck dispo pour un joueur qui devient casual (c'est un excellent joueur, il joue un tiers 1 ou tiers 2; mais il ne joue pas souvent).

Enfin, je pense que compte tenu de la population vieillissante (relative...) des joueurs de legacy, on a pour une majorité d'entre nous l'espoir que nos gamins joueront à Magic; et particulièrement en legacy, avec nous dans quelques années... donc on garde nos cartes.

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Je ne partage pas la vision qui est de dire que le legacy est en train de mourir; au contraire. Le legacy est en train de changer, de se diversifier, les joueurs viennent jouer en legacy avec un objectif qui est différent de celui d'il y a 5 ans.
Face à ça, soit on l'accepte, on s'adapte; soit on change de format (modern?)

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Dernier petit point: Pox, Zombardment, ... on a le droit de ne pas trouver ça fun quand on est l'adversaire; mais dans ce cas, il faut trouver d'autres arguments que de proposer de s'orienter vers miracle... parce que pour l'avoir monter (2 fois j'ai essayé de m'y mettre); j'ai trouvé ça chiant au possible à jouer.
Ce que je veux dire, c'est que l'appréciation que l'on a des decks est totalement subjective; et ce n'est pas parce qu'un deck est tiers 1 qu'il est "cool" à jouer.
Je m'amuse bien plus; mais de manière compétitive, avec une version old school de Pox; où tu dois réfléchir au moindre play, tu es toujours sur le fil, tu peux perdre à n'importe quel moment, ... qu'avec certains tiers 1 comme omnishow ou miracle (par contre, je trouve très fun grixis pyromancer).

[Adibou1er]

Je comprends ton point de vue, après si tu prêtes des cartes, tu acceptes de pas les avoir à dispo, c'est le principe du prêt et c'est pourquoi le prêt est en général rétribué quand il est financier.

Sinon tu "finances" le jeu de tes potes : moi je prête ou ai prêté 4 LED, 4 flooded, 1 Tundra, 1 karakas, 1 Clique, 4 volcas, 2 Polluted, des TNN, 4 SFM, des StP, daze, sTD... pour que mes potes se mettent au Legacy.

Du coup j'ai joué ni Miracles ni Dredge mais j'ai très bien fait avec

N'empêche que l'argument "X proxies autorisées en hebdomadaire" est très intéressant.

[Wycliff]

Adibou1er, le 18 September 2015 - 16:38 , dit :

N'empêche que l'argument "X proxies autorisées en hebdomadaire" est très intéressant.

On va revenir sur la question des proxies parce qu'il faut aussi (surtout) que ce soit quelque chose de porter par Wizard.
Compte tenu de la législation, je vois mal des gérants de boutique prendre le risque d'organiser des tournois avec des fausses cartes à jouer; même si je suis d'accord que ce serait une solution très intéressante.

Les risques encourus pourraient rendre frileuses les boutiques.

Du coup, des packs d'anciennes cartes éditées avec des bords dorés face recto et un verso classique (jouable avec ou sans sleeve) utilisables en FNM mais pas en GP, etc, etc, ...
S'il faut un référentiel, on pourrait même éventuellement dire qu'elles sont utilisables jusqu'à un certain niveau de coefficient de points planewalker? Ca me semble être un des critères parmi les plus objectifs.
Et le bord doré face recto permet immédiatement d'identifier la carte si elle est utilisée dans un tournoi ou elle n'est pas légale; même en étant sleevé.

[Adibou1er]

Non mais faut pas s'embêter avec Wizco ou avec trop de contraintes.
La boutique organise ses tournois sans REL compétitif, à la bonne franquette. Elle propose une PAF à 3, 5 ou 8€ et dote en boosters.
Les tournois, par contre, ne sont a priori pas homologués CDF (cf leur réglement demandant un numéro DCI).
C'est là le seul hic.
A moins que l'on ferme les yeux sur les proxies.

De toute façon, les decks ne sont jamais checkés, même sur les mensuels, alors si tes proxies sont des fake bien faites... MAIS IL S'AGIT D'UN TOUT AUTRE DEBAT.

[Wycliff]

Ce que tu appelles des contraintes, moi j'appelle ça de l'assurance (ou de la prévention).
Autant essayer de voir comment les choses peuvent être bien faites pour avoir à terme une solution pérenne.

Qu'est ce qui empêcherait une boutique de contacter Wizard et de leur demander s'ils acceptent une part de proxie? Est e que cette démarche a déjà été faite par un gérant de boutique?
C'est justement par le biais de ce type de remontée que Wizard pourrait sortir de nouveaux produits allant dans ce sens.

Il ne faut pas croire. Si ils peuvent vendre du produit, alors ils le sortiront. Aujourd'hui ils sont coincés avec la reserved list mais des solutions alternatives de ce type, pourquoi pas? D'autant que ça n'enlève rien à la valeur des collections.

Au début, le commander n'allait pas forcément de soi pour Wizard; aujourd'hui on a des packs qui introduisent même des cartes légales en T1.5.
Je mets ma main à couper (... disons 1 bout d'ongle...) que dans quelque temps, on aura des produits FEDH (vu l'engouement autour du duel commander au delà de nos frontières) ou tiny lader (ça s'écrit comme ça?)

Je verrai bien sortir des boosters de 15 cartes appelés "Golden Legacy" ne comprenant que des cartes pré-modern (de gorille beringei à tabernacle at pendrel vale).
Ca ferait un carton en terme de vente

Modifié par Wycliff, 18 September 2015 - 17:26 .

[Malhorn]

Juste comme ça vous avez parlé avec ces gens qui jouent des decks monochromes ou budget? Parce que présumer qu'ils jouent ça par budget n'est pas assurément vrai. Dans ma communauté de joueurs il y a des types qui ont tout le legacy et le vintage en farde mais qui jouent quand même des decks monoblack, oiseaux et autres originalités.

Si la baisse de niveau et le fait que des decks tier3 soient joués dans la salle vous dérange il faut peut être communiquer avec ces gens pour trouver le pourquoi etc. Si ça a déjà été fait mea culpa mais je ne l'entendais pas clairement ainsi.

Et sinon je trouve ça intéressant qu'il y ait un tapis de decks budgets en tournoi, c'est absolument pas quelque chose qui me dérange, et c'est un type qui s'est fait rouler dessus par un deck oiseaux qui vous le dit...

[Farf]

Oui, j'ai pu discuter avec un ou deux d'entre eux. Le budget fait qu'on trouvera Ghost quarter plutôt que Waste, etc.

Ceci dit, ces jeux home-mades peuvent être très particuliers et donc on ne sait pas quoi contrer ou gérer... donc moins facile de gagner quand on peut se faire avoir par surprise

Perso j'ai rien contre il faut aussi pouvoir gagner contre ces jeux-là

Ceci dit prendre en compte un metagame aussi varié est difficile

Modifié par Farf, 19 September 2015 - 10:22 .