139 réponses à ce sujet

[Locus_Pocus]

1/ True name nemesis .... probablement la pire conception de capacité de l'histoire mtg pour moi. Juste débile (bien que sa puissance en soi soit acceptable pour du legacy).

2/ Counterbalance ... et pourtant je suis un pur joueur de control, mais la carte rend quand meme trop de parties tout simplement boring

3/ Emrakul ... avait on vraiment besoin de ça ? Ca fait progresser le jeu ? Ca va dans le bon sens ? mon opinion est faite

[Swamp]

Vétéran, le 18 November 2015 - 09:45 , dit :

Ca va pas loin comme jeu !

Ouep, mais on n'est pas loin des UR-Delver, non ?

Modifié par Swamp, 18 November 2015 - 12:10 .

[Vétéran]

Swamp, le 18 November 2015 - 10:38 , dit :

Ouep, mais on n'est pas loin des UR-Delver, non ?

Dans la conception, ça ressemble plus à un mono U combo à la omnishow je trouve.

Sinon, je vois citer beaucoup Counterbalance, mais par contre Top... personne ne se dit que c'est la carte qui fait lagger le format ?!

Modifié par Vétéran, 18 November 2015 - 12:53 .

[Merk]

non parce que comme ca a été dit ca permet aux autres couleurs de pouvoir manipuler la bibliothèque.

Le probleme de CB ou de cartes comme delver, c'est que wizard semble totalement incapable de gérer le U.

Pour TNN, je serai un peu plus compréhensif, c une carte designed pour du multijoueur et ils pensaient (pas totalement à tord) que ca n'impacterait pas tant que ca un format vintage vu que les spells sont toujours plus puissant que les créa.

[Swamp]

TNN n'est pas si ingérable que ça, allons ! Toxic deluge, Golgari Charm, il y a plein de solutions !

[Wycliff]

Il ne faut pas ban la combo CBtop carcelle fait exister un deck, mais sans terminus, le deck est bien plus equilibré vis a vis du meta

[carcelle = car cela ... Foutu correcteur automatique]

Modifié par Wycliff, 18 November 2015 - 12:17 .

[Locus_Pocus]

Swamp, le 18 November 2015 - 12:13 , dit :

TNN n'est pas si ingérable que ça, allons ! Toxic deluge, Golgari Charm, il y a plein de solutions !

je précise juste que pour moi, le niveau de "gérabilité" n'est qu'une partie de ce qui fait que j'apprécie une carte ou non.

En l'occurence, et comme je l'avais précisé, le fait que je déteste TNN n'est pas en lien avec le fait qu'elle soit "ingérable" ou plus exactement "gérable" en l'occurence pour TNN. Ca tient vraiment au fait que je trouve la conception de la capacité totalement nullissime, car ce genre de capacité, qu'elle soit en multi ou en duel, n'apporte pour moi aucun élément ludique au jeu (qu'il s'agisse de technique, de puissance, de diversité de stratégie etc ...). Pour moi, TNN est l'exemple parfait d'un fail conceptuel voir philosophique du jeu et c'est pour ca que je n'aime vraiment pas la carte, pour ce qu'elle est et pour ce qu'elle représente. Mais ce n'est que mon avis, tout le verra midi à sa porte

[Swamp]

À sa sortie, la carte semblait tout simplement folle. Elle allait dégénérer le Legacy et être bannie sans doute très vite. Tout le monde a voulu la jouer et puis, elle est partie dans l'oubli. Aujourd'hui, seuls les joueurs qui aiment la carte pour ce qu'elle est, la jouent et on en croise mais pas tant que ça.

Maintenant, c'est clair, qu'une fois en jeu (en face de nous), on grogne souvent: "Merde, un Nemesis !!!".

On a un peu le même phénomène (effet de mode, nouveauté chitée etc...) avec le Mentor aujourd'hui...

Heureusement que Magic reste un jeu de plaisir et que les joueurs jouent uniquement des decks (et des cartes) qui leur plaisent , hein ??

[Surfait]

TNN ? Ouais c'est un bon wall...

[Vétéran]

Locus_Pocus, le 18 November 2015 - 13:07 , dit :

En l'occurence, et comme je l'avais précisé, le fait que je déteste TNN n'est pas en lien avec le fait qu'elle soit "ingérable" ou plus exactement "gérable" en l'occurence pour TNN. Ca tient vraiment au fait que je trouve la conception de la capacité totalement nullissime, car ce genre de capacité, qu'elle soit en multi ou en duel, n'apporte pour moi aucun élément ludique au jeu (qu'il s'agisse de technique, de puissance, de diversité de stratégie etc ...). Pour moi, TNN est l'exemple parfait d'un fail conceptuel voir philosophique du jeu et c'est pour ca que je n'aime vraiment pas la carte, pour ce qu'elle est et pour ce qu'elle représente. Mais ce n'est que mon avis, tout le verra midi à sa porte

Je ne suis pas forcément d'accord avec toi : cela diffère d'une partie ou une autre : ce qui peut être une grande frustration (ex : Wurmcoil face à TNN) peut se fransformer en intense challenge pour la tronche (ex :mirror de sfm.deck) où il faut dans ce cas compter sa clock et celle de son adversaire sur plusieurs tours d'avance pour savoir s'il est nécessaire de gérer TNN et si oui quand. Du vrai MtG quoi... Et dans ce cas ce qui peut paraitre une solution non interactive unilatérale se révèle n'être qu'une flemme, voir un manque de skill pour trouver une solution appropriée reposant sur le calcul, la vitesse de réflexion, les probas etc.

[Locus_Pocus]

Oui il y a des séquences de parties intéressantes, dont TNN peut faire partie, je suis tout à fait d'accord. Mais en fait, dans l'absolu, c'est le cas de quasi toute carte si on y réfléchit bien, et je pense que c'est aussi un peu pour cette variété de casse-tête qu'on aime mtg (en tout cas, c'est plutot mon cas).

Encore une fois, je ne déteste pas forcément une carte qui me fait perdre. C'est plutot le design, les perspectives qu'elle ouvre et son intégration dans le jeu qui m'intéresse.

Or, dans ce cadre, on m'enlèvera pas de l'idée qu'avant de créer la capacité "protection from player", il y avait certainement plus inventif à faire que ce soit pour le jeu, pour la technique, le skill et tout simplement le fun, car au fond, c'est quand meme ce que je recherche le plus.
Pour moi, la capacité "protection from player", de ce point de vue, demeure une stupidité, et la (seule) carte qui l'embarque ne vaut pas mieux qu'elle.

[Bens]

Le "protection contre tout" de progé s'en rapproche dans les faits... mais c'est un peu plus dur à caster ^^

[mechint]

Mhh on voit beaucoup de mécontents de cb mais je trouve que miracles est un des jeux les plus fair si ce n'est le plus fair du legacy , c'est jamais très rigolo de prendre cb certes mais pas plus que de voir storm partir à son T2 , les sorties delver , waste daze ...
Libre à chacun d'estimer ou non ou se situe l'agrément , je prend beaucoup mieux le fait de prendre cb t2 que un kill t2-T3 chez storm , enfin il n'y aura surement pas de cartes bannies pour s'attaquer à miracles , le deck à seulement 2 représentants en top 16 et ne trust pas inégalement les top 8 en comparaison avec les delver decks like .

[Bobby69]

Pour la défense de True Name Nemesis, Votre Honneur, je rappellerais simplement que cette carte est sortie dans un pack "commander" à vocation initiale multi-joueur, et elle devient de ce fait plus facilement gérable par les 1-2 ou 3 autres joueurs, selon si l'on est 3-4 ou 5 autour de la table.

Effectivement après, sur un forum Legacy en 1vs1 où on peut jouer les cartes en x4, on peut dire qu'elle est forte et parfois unfair...

imho

[Flutiau]

L'argument ultime selon moi, c'est que TNN brise en deux les decks fair et se fait briser par les decks unfair. C'est pas que je suis forcément contre les decks unfair, mais les avantager oriente le méta dans la mauvaise direction.