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[Ralf]

Niosid, le 05 January 2016 - 19:06 , dit :

HelloOo !

Intéressé par ce pack que je surveille souvent car étant joueur de Death Shadow UB, le style suicide, j'adore!
Je me permet juste de rebondir sur :


Dans un pack comme celui la, la carte ne sera jamais inutile (je la joue d'ailleurs MD).
-Elle permet de voir la main (mine de rien cela sert)
-Elle est noire donc pitchable sur spike
-Peut couper carrément une couleur.  (il ne faut pas oublier que l'on peut cibler les lands NB)
-+2/+2 instant sur Shadow
-Remplis le grave
-Permet de mélanger sa bibli si on s'autocible.
-Améliore les parties 1 face Combo et contrôle.
-Permet d'identifier le jeu de notre adversaire.
-En une carte on supprime potentiellement 3 chez l'adversaire.

Merci et bonne continuation

Bienvenu !!!

Et oui Jmf teste ce petit truc en plus (2 surgical MD -1 fetch -1 dismember).

Je ne saurai tirer de conclusions sur ce changement.

Ce que j'aime:

- Empale Miracle par surprise.
- Gère des élements récursifs (Punishing Fire, Loam, etc...)
- Peut acheter des tours précieux vs Combo (ou alors fais gagner les parties)

Ce que j'aime pas:

- Juger une main à 7 avec surgical est plus compliqué
- 18 lands seulement (et seulement 11 sources de vert pour faire decay T2). Je chippote mais pas tant que ça. C'est potentiellement un réel problème (déjà 12 sources de vert c'est juste parfois mais on a les chamy en mana fixeur).
1 land de moins = X % de mull supplémentaire et X% de chances de ne pas atteindre les 3 manas (et si on atteint pas 3 mana avec ce pack...je vous fais pas de dessin)
- Surgical = CDA (alors oui des fois on fait du porno et on embarque une deuxième carte au passage mais c'est circonstanciel)
- Mauvais top deck (déjà que 8 discards ça nous fait parfois couiner en mid/lategame, rajouter 2 mauvais topdecks...voilà quoi !)

Bref, il va falloir me convaincre (et ne compter pas me soudoyer) !!!!

[_Budd]

Hello les Rogues, bonne année et tout!

Ayant été contaminé par Black Suicide (historiquement découvert face à Patrick lors d'un MB), j'ai toujours plus ou moins suivi le topic jusqu'à me builder le deck.

Here's my list and some ideas

// beast
4 Deathrite Shaman
3 Death's Shadow
2 gurmag angler

// Draw4
2 Cruel Bargain
4 Infernal Contract

// disrupt
4 Soul Spike
4 Abrupt Decay
1 pulse

// discard
4 Hymn to Tourach
4 Thoughtseize

// PW
4 Liliana of the Veil

// mana base
4 Dark Ritual

2 Polluted Delta
4 Bloodstained Mire
4 verdant catacomb
2 Overgrown Tomb
2 Bayou
4 Swamp
2 Barren Moor (en test)

// side
4 leyline of the void  VS loam deck, dredge & rea
2 needle    VS toupie, sneak, Jace, Land voire belcher, painter
2 toxic deluge    VS aggro (gob, elfe, ondins, D&T)
3 trinisphere VS storm, combo
1 nether void  
1 Golgari Charm
1 Maelstrom Pulse
1 sylvan ou choke ou krosan grip

Autre piste :

Que pensez vous de récompense de la souffrance ? Je pense que c'est un bon Draw4 s'il est bien joué.

En outre cela permet de jouer shadow très vite ou de rendre soul spike plus fort:

je parie 15 PV, tu veux perdre 16 pour piocher 4 ? si oui il se rend sensible à Soul Spike sinon on a une 8/8 sur le board.

Ce n'est qu'un exemple, cela va dépendre du deck en face mais j'aime bien cet aspect symétrique de la carte. Je vais en tester 2 MD pour info (-1 bargain -1 pacte)

Autre point :

concernant Liliana je ne comprend pas pourquoi il faudrait s'en passer alors qu'on joue Mono B (petit splash G certes).

Je vais pas refaire l'analyse de la carte mais elle accélère le delve, alimente les DRS, gène aggro ET combo/control, bref c'est marqué "Bonne à tout faire dessus"

Vous allez me dire que GoM la remplace et je peux comprendre (NB : le petit nouveau pourrait avoir sa place http://www.mtgsalvat...arer-of-silence )

Néanmoins pour les raisons évoquées, je préfère encore Liliana (ex: voir pester l'adversaire quand il se prend une lili tour 1 c'est beau (sauf quand il joue Dredge: c'est du vécu!)).

Next step : ne pouvant faire le MB samedi (hélas) je vais sans doute jouer ce deck en février. Qui le fera samedi? Avec le deck j'entends.

Par ailleurs qui va faire le BoM tour ?

[Voidmoth]

Pain's Reward, devient une carte morte dès que tu es bas en vie contrairement à la pioche principale du deck que tu peux enchaîner avec une vie très réduite (8/4/2/1) (et Spike en backup).
4 Lili ça me parait beaucoup dans une liste où les slots commencent à manquer, moi j'en jouerais 3 max.
Toxic Deluge est moins bien que Engineered Plague en side à mon avis.

Je ne pense pas venir Samedi, peut être en side event l'aprem.

Modifié par Voidmoth, 06 January 2016 - 10:03 .

[eAlphax]

Si je jouais 3-4 Lili, je résisterais clairement pas à l'envie de jouer Demigod of Revenge.

N'hésite pas à donner ton retour pour Barren Moor mais ça me semble un tout petit peu trop mou.

Et pour ce qui est du side, je trouve que les LotV c'est un peu overkill sur le yard avec 4 DRS MD... Je laisse les experts s'exprimer.
Quant à 3-sphere, je trouve l'idée sympa mais n'oublie pas qu'il te faut payer 3 aussi pour tes SSpike... ça peut être ennuyeux.

Et pour Pain's Reward, le truc c'est que tu vas perdre quasi-systématiquement l'enchère puisque ton but c'est quand même (aussi) de t'en mettre plein la tronche - j'ai pas envie que mon adversaire fasse l'équivalent d'une activ' de Griselbrand avec mon mana en prime

J'espère venir samedi, mais ce ne sera pas avec le deck puisque je ne l'ai pas encore fini sur papier.
Appel aux joueurs du deck : si vous avez des pièces du deck en rab' au trade, je suis preneur, j'en ai déjà une grosse moitié, j'achète ou je trade.

[_Budd]

Citation

Pain's Reward, devient une carte morte dès que tu es bas en vie contrairement à la pioche principale du deck que tu peux enchaîner avec une vie très réduite

Cela peut être le cas. Néanmoins je vais essayer différentes combinaisons pour me faire une idée précise.

Citation

4 Lili ça me parait beaucoup dans une liste où les slots commencent à manquer, moi j'en jouerais 3 max.

C'est jamais beaucoup puisqu'elle va se faire contrer, "decayer", blaster etc

Citation

Toxic Deluge est moins bien que Engineered Plague en side à mon avis.

Ce sont 2 cartes différentes avec 2 fonctions différentes. Plague est utile contre les decks tribaux.

Toxic va servir à raser le board pour bourrer, surtout que Death Shadow et Deluge sont plutot synergiques.

Dommage que tu ne puisses pas faire le MB samedi, Ralf? Des autres?

C'est toujours intéressant des retours IRL

Edit :

Citation

J'espère venir samedi, mais ce ne sera pas avec le deck puisque je ne l'ai pas encore fini sur papier.

mince

Citation

Appel aux joueurs du deck : si vous avez des pièces du deck en rab' au trade, je suis preneur, j'en ai déjà une grosse moitié, j'achète ou je trade.

je n'ai rien en rab désolé mais tu peux acheter sur place (le jeu ne coute pas cher en plus d'être fun).

Citation

Si je jouais 3-4 Lili, je résisterais clairement pas à l'envie de jouer Demigod of Revenge.

j'ai compris ton point mais demi god est un plan trop cher et hasardeux pour moi (même si ça fait gagner, encore heureux)

Citation

N'hésite pas à donner ton retour pour Barren Moor mais ça me semble un tout petit peu trop mou.

no soucy

Citation

Et pour ce qui est du side, je trouve que les LotV c'est un peu overkill sur le yard avec 4 DRS MD... Je laisse les experts s'exprimer.

Crois moi ce n'est pas de trop...que ce soit contre réan, drege, land, loam & co

Citation

Quant à 3-sphere, je trouve l'idée sympa mais n'oublie pas qu'il te faut payer 3 aussi pour tes SSpike... ça peut être ennuyeux.

je préfère payer 3 et ne pas mourrir tour 1 ou 2

Modifié par _Budd, 06 January 2016 - 10:18 .

[Ralf]

Hello,

J'apporte quelques précisions:

- Toxic Deluge vs Engineered Plague

Toxic Deluge a bien évidemment été testée.
Voici nos conclusions:

1) Toxic Deluge rentre contre Jund et Shardless; peste non.
2) Peste est pas mauvaise contre Miracle (sorcier/monk) & Infect (humain ou blinkmoth). Toxic est naze.
3) Peste achète au bas mot plus de "tours" contre tribal. Elfes / Merfolk sont capables de revenir d'un rasage de table. Peste oblige vos adversaires à la gérer d'abord avant de reconstruire un board. Même vs D&T, nous considérons peste plus handicapante que Toxic même si ce dernier peut gérer autre chose que des humains.
4) Toxic est plus synergique avec l'ombre mais vous vous trouverez parfois dans l'impossibilité de la jouer (trop bas en PV)
5) Toxic ne se jouera jamais en préventif, peste si (vs ANT, il nous est arrivé de la jouer en nommant "goblin" histoire d'éviter de perdre un tour de "free mana").

Pour résumer, avec Toxic, tu tires la chasse une fois et une seule; avec peste, tu t'orientes plus vers une guerre d'attrition.
Et vu notre faible nombre de permanents, je préfère de loin jouer une peste qui finira par prendre un decay/ council's judgment / nomme la carte, plutôt que cela tombe sur une de mes bêtes.

Le choix est vôtre. Nous avons fait le nôtre !

@ _Budd:

Je pense que tu sur-réagis violemment avec la side que tu proposes.

Le deck est LOIN (très loin) d'être un bye sur pattes pour Combo:
- tu n'as vraiment pas besoin d'autant anti grave. Surgical est bien plus versatile (rentre dans beaucoup plus de MU) en plus d'être synergique avec Ombre.
- Trinisphère/Nether Void ne sont pas nécessaires.

La side que nous proposons est le fruit de plus de 500 parties (et je pense que je suis loin du compte tellement le pack a été playtesté).
Certains MU mériteraient d'être encore "fine tuné" (Tempo, Jund & Shardless principalement) mais je jouerai la side proposée les yeux fermés si j'étais toi (moins les lilianas et les Spinning Darkness si tu ne les aimes pas).

Modifié par Ralf, 06 January 2016 - 11:34 .

[_Budd]

Ok Ralf,

Il faut arrêter de croire qu'on est paré face à combo avec 4 saisie et 4 Hymn.

C'est un joueur de Pox qui vous parle.

Concernant ton side, je ne doute pas qu'il soit le fruit de nombreux tests mais de mon côté je préfère me prémunir face à Combo, Réa/Dredge/Loam/Land et Miracle.

On ne peut pas tout gérer hélas.

Le MD est plutôt pas mal paré en soi même si Delver deck et D&T doivent être des MU compliqués.

[eAlphax]

_Budd, le 06 January 2016 - 12:23 , dit :

Ok Ralf,

Il faut arrêter de croire qu'on est paré face à combo avec 4 saisie et 4 Hymn.

C'est un joueur de Pox qui vous parle.

Concernant ton side, je ne doute pas qu'il soit le fruit de nombreux tests mais de mon côté je préfère me prémunir face à Combo, Réa/Dredge/Loam/Land et Miracle.

On ne peut pas tout gérer hélas.

Le MD est plutôt pas mal paré en soi même si Delver deck et D&T doivent être des MU compliqués.

Certains MU combo sont difficiles, ça dépend aussi de quelles pièces tu trouves dans ton opening 7. DRS peut être aussi un détérrent de combo contre ANT, un bon dismember contre Elves compte aussi, Geth's Verdict () ruine Show and Tell. Se limiter à "il y a juste 4 seize, 4 HTT", c'est un peu réducteur.

Après, sur une sortie porno de ANT sur le play, on peut certes pas faire grand-chose, mais c'est le jeu, ma pauvre Lucette.

[Ralf]

@ _Budd:

J'ai très longtemps joué Pox également (à MB, à des BOM) et j'en possède d'ailleurs tous les staples.

Malheureusement, Combo est bien plus compliqué pour Pox que pour Suicide. Le Shaman, la clock, la méga fat pioche et les options de side qu'offre le pack y sont pour beaucoup.

Si tu comptes jouer ce deck à MB, je ne suis pas sûr que la side que tu proposes soit la plus indiquée et ce en toute honnêteté & humilité. Je ne prétends pas détenir la vérité.

Soit également assuré que nous avons la même appréhension/aversion que toi vs combo:

1) Je ne cache pas que le plan de side a été monté en vue d’événement "plus large" et donc plus varié qu'un simple MB.
Nos aspirations actuelles se situent plutôt à faire un Day 2 sur un gros tournoi.

2) Seulement je ne peux pas nier non plus que nos résultats vs combo sont plus qu'encourageants (même largement positifs).
-> Nous n'avons pas fait 200 parties post side vs chaque deck combo mais au moins + d'une bonne trentaine. Verdict, ça passe. Alors oui tu perdras de temps en temps sur des mains parfaites, mais c'est le jeu ma pôv lucette.

Relis par exemple les post de Jmf (qui n'a pas arrêté de rencontrer combo lors des derniers tournois dont réanimator à Bourges, dimanche dernier et 2 ANT à Pontoise): une boucherie.

Pourquoi donc "gâché" des slots de side que j'estime primordiaux pour contrer d'autres decks tout autant représentés dans le méta que combo ?

Amitiés.

PS: j'ajoute que Peste fait bien chier Dredge au passage aussi.

PS 2: Le pack vous gratifiera aussi souvent de la surprise qu'il crée. L'ANT qui part et qui meurt sur une simple Soul Spike (cf report de Jmf) est un exemple édifiant des quelques parties "gratuites" que vous offrira le deck de temps en temps.

Modifié par Ralf, 06 January 2016 - 13:35 .

[Grokh]

Voidmoth, le 05 January 2016 - 18:56 , dit :

La liste monoblack originelle qui est la mienne compte 4 Geth's Verdict et 4 Gatekeeper of Malakir. Comme je l'ai dit je suis fan de Geth.
(J'ai souvent tué avec la perte de vie engendrée. J'ai même fini un adversaire qui jouait Mentor ctrl avec Gethx3 sans créatures en face.)

Toi qui est fan de Gatekeeper of Malakir, que penses-tu de ce nouveau spoiler tombé aujourd'hui ?



Ca semble etre un gatekeeper of malakir un poil mieux :
- il vole
- le trigger pour faire sacrifier une crea est au moment où tu le castes (donc il va sacrifier même si c'est contré)
- il coûte de plus que GoM et nécessite   mais avec des Ancient tomb/City of traitors, le n'est peut etre pas un vrai probleme ( ces 2 lands produisant maintenant )

[_Budd]

Citation

Je ne cache pas que le plan de side a été monté en vue d’événement "plus large" et donc plus varié qu'un simple MB.

je dirai que le méta MB est plus varié qu'un gros event justement

Citation

Pourquoi donc "gâché" des slots de side que j'estime primordiaux pour contrer d'autres decks tout autant représentés dans le méta que combo ?

quels slots aurai je gaché et contre quoi?

Enfin quand tu dis "nous" tu inclus jmf ?

@Grokh: j'ai signalé le bearer mais je ne pense pas qu'il soit mieux car nous n'avons pas de lands qui ajoute 1. Ce qui pourrirait trop la mana base (les draw 4 coute BBB mine de rien).

[Ralf]

Merci pour le spoil Grokh.

Malheureusement le 1 de plus nécessitant un véritable mana incolore me paraît rédhibitoire à l'heure actuelle.

[Ralf]

@ _Budd:

Ceux que j'évoque dans mon post n°66.

Et quand je parle de nous, j'inclus effectivement Jmf (qui pour le coup a certainement plus playtest que moi).

MB n'a rien de varier. Il est difficile de prévoir quoique ce soit quand tu enchaînes des affrontements de deck "rogues" contre deck "rogues". Je me suis certainement mal exprimé; notre side est plus métagamée.

[Grokh]

_Budd, le 06 January 2016 - 15:02 , dit :

@Grokh: j'ai signalé le bearer mais je ne pense pas qu'il soit mieux car nous n'avons pas de lands qui ajoute 1. Ce qui pourrirait trop la mana base (les draw 4 coute BBB mine de rien).

Hum, avec Urborg, tomb of Yawgmoth, les Ancient tomb qui pourraient être incluses dans la manabase pourrait vous produire ou donc la contrainte en mana serait moindre non ?

Modifié par Grokh, 06 January 2016 - 15:11 .

[_Budd]

Citation

Hum, avec Urborg, tomb of Yawgmoth, les Ancient tomb qui pourraient être incluses dans la manabase pourrait vous produire :<>: ou donc la contrainte en mana serait moindre non ?

autant jouer le painland GB et des mishras/waste et des urborg et...c'est trop contraignant.

Citation

MB n'a rien de varier. Il est difficile de prévoir quoique ce soit quand tu enchaînes des affrontements de deck "rogues" contre deck "rogues". Je me suis certainement mal exprimé; notre side est plus métagamée.

ok