652 réponses à ce sujet

[dte]

Le défi est simple, trouver un kill T0 (soit au premier entretien de l'adversaire, alors qu'il est OTP).

Petite difficulté, dans les 7 cartes de votre main de départ, pas de doublons.

Le format? On va continuer en modern.

[JBcaesar]

Simple c'est vite dit ^^
On doit tuer avec les 7 cartes de la main de départ ou on à le droit de piocher en connaissant le dessus de son deck ?

Modifié par JBcaesar, 25 January 2016 - 14:10 .

[dte]

On a bien sûr le droit de piocher.
Par contre c'est une partie de magic normale (en dehors de la "god hand" qu'on se choisit), le dessus du deck est aléatoire parmi les 53+ cartes restantes de ton deck (qui doivent cependant être légales en modern).

Et oui simple c'est un peu une blague, cette fois je pense qu'il n'y a pas énormément de solutions (mais il y en a au moins une!).

Modifié par dte, 25 January 2016 - 14:26 .

[Surfait]

Faut une combo qui est sur de ne pas fizzle à 100%?

[JBcaesar]

Avec un main
Leyline of Anticipation + Puresteel Paladin + Simian Spirit Guide + Desperate Ritual + Manamorphose + Bone Saw + Mox Opal
y'a moyen de tuer au Grapeshot dans un deck approprié de manière assez régulière mais bon, je suppose que c'est pas ça que tu veux ^^

Edit : Çà marche même pas en fait, j'ai voulu faire le malin en remplaçant le second Spirit Guide par un Mox, mais j'ai même pas le Metalcraft pour l'activer

Modifié par JBcaesar, 25 January 2016 - 14:59 .

[dte]

Là mon problème c'est que ça ne fait pas grand chose: il te manque un artefact pour avoir le metalcraft, donc tout ce que tu peux faire c'est commencer avec LL en jeu, poser mox et équipement, exiler SSG... et?

Il te manque donc:
1) une manière de pouvoir bouncer à l'envie Bone Saw pour storm et draw infinie avec le paladin;
2) un second mana d'amorce pour pouvoir caster desperate ritual.

Sinon aucun problème pour avoir une main qui permette d'avoir un draw engine qui, dans le deck adapté permette de tuer T0 (à condition que ce soit réaliste, disons un kill avec une proba>90%, pas un "si je pioche ça puis ça dans cet ordre là ça marche").

Sinon ce n'est pas une mauvaise direction, plusieurs des cartes proposées figurent effectivement dans la combinaison que j'ai trouvée, continue!

Modifié par dte, 25 January 2016 - 15:04 .

[Ender241]

La Godhand oki, mais admettons qu'on ait la DOUBLE god hand

Spoiler

Main pré-mulligan: Serum powder+Griselbrand+5blanks
Mulligan gratuit à 7 en exilant notre main.
Deuxiéme main de départ: pull from eternity+ goryo's vengeance+ simian spirit guide+ leyline of anticipation+ Memnite+ infernal plunge+ manamorphose

Main d'ouverture: On présente notre leyline que l'on pose.
Exil du guide pour . On pose memnite, lance infernal plunge> , manamorphose>
Pull sur Griselbrand, vengeance sur Griselbrand.
Là on a 20PV, on pioche 14 sur 46 restantes, nous reste 6pv. Notre deck c'est celui-là: GodHand
Soit plus de 90% de chances de piocher chaque carte en 3exemplaires de notre deck(me demandez pas de calculer svp ).

La suite vous la connaissez pour demander son ban en modern: banc nourricier sur la guivre pour repiocher et repiocher tout son paquet.
OU on lance enfants de korlis pour W que l'on sacrifie(le blanc c'est guide/guide/manamorphose) suivant notre pioche.
Enfin on exile 3 guide> , manamorphose pour et on exile nos borborygmos au banc(+pull) ou on le défausse au pillage, on le réanime et on active notre borbogourou pour coller minimum 7x3=21dmg.

Modifié par Ender241, 25 January 2016 - 18:27 .

[dte]

Assez classe, chapeau.

Mais la double god hand c'est refusé.

En plus non, ça me parait assez clair que tu fizzle dans plus de 10% des cas: ta proba c'est de draw 14, avec 46 cartes en bibli, juste pour piocher le shoal tu es à un peu moins de 78%. Comme il te faut en plus la guivre...

Sinon précise quelles sont les 5 cartes que tu exiles si tu veux un truc plus précis.

Cherche encore un peu, t'es pas très loin (4 cartes sur 7 de ta seconde main sont dans ma solution).

Modifié par dte, 25 January 2016 - 18:11 .

[Ender241]

Non la guivre compte pas dans les décomptes! J'ai 4 guivres, 2 borbogourou, et 4 pactes verts.
Ok pour le shoal je vais éditer mon post.

Edit: Voilà j'ai changé une carte en 3 exemplaires pour le double god.
Je cherche ce soir ta solution.

Modifié par Ender241, 25 January 2016 - 18:28 .

[dte]

Trouves plutôt la solution

=> pas de double god!

Modifié par dte, 25 January 2016 - 18:13 .

[eAlphax]

Je pense tenir la solution, je suis en train de faire les maths afférents pour vérifier le taux de fizzle.

[dte]

Cool!

Après si sur 30+ parties tu ne fizzles pas plus d'une ou deux fois ça me va. Mais avec les maths derrière c'est plus joli.

[eAlphax]

Main de départ et processus :

Spoiler

Griselbrand, Simian Spirit Guide, Gemstone Caverns, Pull from Eternity, Goryo's Vengeance, Manamorphose, Desperate Ritual.

Gemstone Caverns qui pitche Griselbrand, tap, exil d'SSG, cast Desperate Ritual, RRR en pool. Manamorphose pour WB, draw, Pull from Eternity Griselbrand, Goryo's Vengeance sur Griselbrand.

Reste du deck :

Spoiler

4 Autochton Wurm
4 Iname as One
4 Worldspine Wurm
4 Progenitus
4 Reaper King
4 Body of Jukai
4 Bringer of the Green Dawn
4 Doomgape
4 Sisters of Stone Death
3 Hellkite Overlord

4 Nourishing Shoal
4 Soul Spike

3 Simian Spirit Guide
3 Lightning Bolt

Suite de la combo :

Spoiler

1 - Activer deux fois Griselbrand pour draw 14, 6 points de vie restants.
2 - Sur les cartes piochées (penser à celle de la Manamorphose !), trouver un Nourishing Shoal, pitcher une grosse bébête.
2b - S'il n'y a pas de Shoal, prendre un Soul Spike et saucer la tronche de l'adversaire.
3 - Réactiver Griselbrand. S'il reste des cartes dans le deck, retour à l'étape n°2.
4 - Caster tous les Soul Spike. Exiler les SSG et caster les bolts. Ca fait un peu plus de 20 points.
5 - Regarder la tronche de votre adversaire.

Fizzle rate :

Spoiler

Le fizzle peut intervenir à des moments différents, mais la probabilité est assez faible.
La manière la plus triviale de fizzle est de ne rien trouver dans les quinze premières cartes piochées.

Soit F_1 l'événement : "Ne trouver ni Shoal, ni SSpike dans les quinze premières cartes".
Alors P(F_1) = (C(0;4)*C(0;4)*C(15;45))/C(15;53) = (45!*15!*38!)/(15!*30!*53!) = (38!*45!)/(30!*53!) ~= 5,52%

Dans le premier draw 15, on trouve plus ou moins de fuel. Nourishing Shoal sur une bête à 9+ de CCM va permettre un deuxième draw 14 ; alors que Nourishing Shoal sur une bête à 8 ou Soul Spike ne va permettre qu'une deuxième draw à 7.
Le deuxième fizzle intervient si l'on est dans le cas où l'on ne trouve de Nourishing Shoal ni sur le draw 15, ni sur le draw 7 - un Soul Spike sur le draw 7 ne suffit pas car on n'a que 7 points de vie après cette Spike.

Soit S_1 l'événement : "Trouver une Spike sans Shoal sur les quinze premières cartes", puis S_2 "ne trouver ni Shoal, ni double Spike sur les 7 cartes suivantes".
Alors P(S_1) = (C(1;4)*C(0;4)*C(14;45))/C(15;53) = (4*45!*15!*38!)/(31!*14!*53!) = 60*45!*38!/(31!*53!) = 10,68%.
et P(S_2) = (C(0;3)*C(0;4)*C(7;31))/C(7;38) + (C(1;3)*C(0;4)*C(6;31))/C(7;38) = 31!²/(24!*38!) + (21*31!²!)/(25!*38!) = 20,84 + 17,5% = 38,34%.
S_1 et S_2 étant indépendants, P(S_1 "inter" S_2) = 0,1068*0,3834 = 0,04095 = 4,1%.

Il existe quelques autres cas de fizzle, mais ils semblent peu probables - trouver seulement Spike sans trouver deux des 23 créatures noires qui sont dans le deck, par exemple. On peut considérer que ces cas sont de probabilité négligeable.

La proba de fizzle totale doit donc être à peine supérieure à 10%.

Alors, j'ai le point ?

Modifié par eAlphax, 26 January 2016 - 20:48 .

[Matsaya]

À noter qu'on ne peut pas piocher tout son deck. En effet : après la main de départ et la manamorphose il nous reste 52 cartes. Après les activations de Grisou il restera donc 3 cartes en biblio.

Il faudrait donc tenir en compte le probas (négligeables) qu'en ayant pioché 57 cartes on n'arrive pas à faire 20 dégâts.

Modifié par Matsaya, 26 January 2016 - 21:05 .

[Ender241]

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