652 réponses à ce sujet

[Bens]

Quelques indices :

Spoiler

Pas d'originalité pour les lands

Spoiler

94% de la biblio inutile ?

Spoiler

one-card combo

[dte]

Bens, le 31 January 2017 - 07:04 , dit :

ça m'ennuie vu comme c'était beau, mais ça ne marche po

Spoiler

- Biblio non ordonnée, avec 100 cartes différentes

Spoiler

mes lands: lotus vale & Bosejiu, who shelters all.
Ma main: whir of invention
Fin de tour je joue whir of invention, je pose goblin charblelcher en engageant les 4 vials.
Upkeep j'uptick 3 vials (je garde celle à 3) et j'active belcher puis révèle 99 cartes non terrains, je shoote eidolon of rhetoric pour 99.
Je réorganise donc ma bibliothèque dans l'ordre de mon choix.

Top:
Skill Borrower
Griselbrand
Cephalid Illusionist
SSG
ESG
Children of korlis
Through the breach
Laboratory maniac
nomads en-kor (top de 91 cartes)
89 random different cards
Azami, lady of scrolls

vial in le cephalid, vial in the Labman, activate 30 fois nomads targeting cephalid, mull 90 cartes laissant on top azami.
tap cephalid, skill & labman, let resolve.

Combiner 4 horsemen, Belcher et Labman, un plaisir

Bens, le 31 January 2017 - 07:04 , dit :

- gargoyle sacrifiée sur les griffes de gix + stifle (par exemple sur l'activation de belcher)[/spoiler]

Spoiler

Urgh, quand j'ai vu griffes je n'ai pensé qu'à l'aspect gainlife. du coup ça veut dire qu'on n'a accés qu'à vial à 3 et 1, ou 2. Dur

Bens, le 03 February 2017 - 02:31 , dit :

Quelques indices :

Spoiler

Pas d'originalité pour les lands

Spoiler

94% de la biblio inutile ?

Spoiler

one-card combo

Pour moi, toujours pas la moindre piste. J'ai besoin de plus que ça pour avoir un début.

Spoiler

Du coup, des questions directes en mode oui/non:
- doit on ordonner tout ou partie de la biblio?
- doit-on retirer des hates en face?
- doit on jouer un sort à notre tour?
- si pas d'originalité pourles lands, est-il correct d'assumer lotus vale et bosejiu et que la carte en main est donc un instant à 2 ou 3 monocolor?

Modifié par dte, 03 February 2017 - 23:46 .

[Bens]

Félicitations, très belle solution. Tu as probablement masterisé le puzzle en l'état, il serait résolu s'il n'y avait pas stifle ou claws.

Bon, maintenant la douloureuse... j'ai pas assuré mon énoncé était planteux
=> pour que ça fonctionne il faut rajouter une Leyline of Anticipation de notre côté (je viens d'éditer l'énoncé pour la rajouter)

PS: je réponds qd meme aux questions directes ?

[dte]

Spoiler

mes lands: lotus vale & Bosejiu, who shelters all.
Ma main: recross the paths
Fin de tour je recross, pas de lands en biblio, je réorganise donc ma bibliothèque dans l'ordre de mon choix.
Upkeep j'uptick 3 vials (je garde celle à 3)

Lirary:
Top:
Skill Borrower
Griselbrand
Cephalid Illusionist
Street Wraith
Edge of Autumn
Show and tell
Children of korlis
Through the breach
Laboratory maniac (top de 92 cartes)
nomads en-kor (top de 91 cartes)
89 random different cards
Azami, lady of scrolls
Bottom

Vial in skill borrower (stifle? l'autre vial à 3).
Activate grisel. (stifle? activate again)

vial in le cephalid , vial in the Labman, (stifle sur une des deux activations de vial? Show and tell)
cycle street wraith (stifle? cycle edge of autumn)
activate 50 fois skill/nomads targeting cephalid sans passer la prio, en laisser 30 se résoudre, mull 90 cartes laissant on top azami (stifle? hum).
tap cephalid, skill & labman, let resolve (3 wizards, 1 carte en bibal, stifle est battu).

Modifié par dte, 04 February 2017 - 10:22 .

[Bens]

J'ai cru que c'était bon mais non. Après le 1er sort tu passes à 14 PV, donc impossible d'activer grisel une 2eme fois si stifle.

[dte]

Spoiler

mes lands: lotus vale & Bosejiu, who shelters all.
Ma main: recross the paths
Fin de tour je recross, pas de lands en biblio, je réorganise donc ma bibliothèque dans l'ordre de mon choix.
Upkeep j'uptick 3 vials (je garde celle à 3)

Lirary:
Top:
meditate
Skill Borrower
Cephalid Illusionist
Laboratory maniac
Dosan the Falling Leaf
nomads en-kor (top de 95 cartes)
random card
random card
Clock of Omens
90 random cards
Azami, lady of scrolls
Bottom

Draw meditate, cast it (8 life), draw skill borrower, labman, Dosan, cephalid
activate Vial à 3. Resolve? vial in dosan et plus de stifle. Stifle? plus de stifle.
Vial in skill borrower (l'autre vial à 3).
vial in cephalid (vial à 2).

entasse des centaines d'activation de nomad sur cephalid
résout le premier trigger de cephalid, clock on top.
Tap borrower et la vial à 1 restante pour untap une vial à 3, vial in Labman.

On résout 30 capas de cephalid, azami on top, on tap labman et cephalid pour draw.

Modifié par dte, 04 February 2017 - 14:13 .

[Bens]

gg dte !

Ce que j'avais de mon côté :

Spoiler

Boseiju + Lotus Vale comme lands, et Doomsday en main.
DD fin de tour INTO Meditate + Laboratory Maniac + Edge of Autumn + SSG + Forgotten Cave (on finit à 1 PV).

[dte]

Petit puzzle corsé:

Vous jouez à mental magic (ie., vous et vos adversaires choisissez chacun vos mains - oui, vos adversaires: devant vos succès récents, ils ont décidé de se grouper).
En revanche, vos draws sont choisies par vos adversaires (et vice-versa, vous choisissez parmi les decks adverses les draws de vos adversaires, sinon ils démarrent avec 4 street Wraith ces petits malins).Vous jouez à trois contre un, et vous serez le dernier joueur. Votre défi? Gagner le plus tôt possible via Maze's End. Avec un deck légal en legacy.Impossible? Non, car en fait chacun choisit et révèle sa main dans l'ordre du tour.
Voici les mains adverses:
premier joueur:1 Force of will2 Mindbreak trap2 unmask
2 chancellor of the dross

Le second:
1 wasteland1 pithing needle2 force of will2 Mindbreak trap
1 Chalice of the void

Le troisième:
1 surgical extraction
4 Mindbreak trap
1 unmask
1 chancellor of the dross

Bref, vous voyez ca, vous rigolez et déclarez que contre ca vous pouvez gagner via Maze's End dès le premier entretien du premier tour sans soucis.
Comment faites-vous?

[Bens]

Puzzle bien corsé effectivement, joliment imaginé dte.

Spoiler

1/ Raisonnement et main de départ
En voyant cet énoncé imbitable et comment on devait gagner, je me suis dit ya pas 36 possibilités : il faut partir sur du omni+ETI ou sur du oops, là où plus rien n'est impossible. Main finalement identifiée : Leyline of Anticipation + Chancellor of the Annex + Gemstone Caverns + Simian Spirit Guide + Stronghold Gambit + Balustrade Spy + Pact of Negation.
=> seul l'adv2 a un contre qui passe chancellor et on a PoN en réponse, donc Balustrade arrive en jeu et biblio sans terrain mise au grave (comprenant les classiques 4 narco + 4 bridge + 4 dread return + 4 cabal... et plein d'autres cartes dont on reparlera très vite...).

2/ Sur la voie du goldfish
Un peu trop de disrupt dans les mains adverses, il faut s'en débarrasser si on veut pouvoir comboter tout seul dans son coin.
- Si l'adv2 n'avait pas utilisé ses fow sur le gambit, flashback DR pour ramener Iona sur bleu, et les adv ne peuvent plus interagir donc on déroule.
- Sinon l'adv 2 est à sec, mais il reste maintenant chez les 2 autres 6 contres actifs + surgical. 2 sorts blankés par chancellor, on en gère 4 avec les cabal en sacrifiant les narco (zombiiiiies), et le dernier est géré avec DR pour ramener Entomber Exarch. Toutes les chances qu'un petit malin lance surgical entretemps, mais c'est pas un souci on poursuit la soluce en réponse.

3/ Cheminement jusqu'à la fin du labyrinthe
Flashback des 3 autres DR pour ramener Maelstrom Wanderer, puis Underworld Cerberus, et enfin rien (peu importe ce qu'on cible, on paie en sacrifiant le cerbère et toutes les créat du grave remontent en main). Avec 3 ESG + 3 SSG + 3 Wild Cantor on obtient mana infini avec Pili-Pala + Grand Architect. 4 snap pour flashbacker 1 Living Wish (Maze's End) et 3 Research (les 10 portes différentes). 2 Eternal Witness pour récup Braingeyser qu'on joue à X=9, et Eureka dont on se sert pour poser maze et les 9 portes. Activation de maze pour la win.

[dte]

Magnifique!
Malheureusement, ne marche pas

Spoiler

Pili pala, gatherer:
If a creature with an untap ability hasn’t been under your control since your most recent turn began, you can’t activate that ability, unless the creature has haste.
http://gatherer.wiza...?name=Pili-Pala

point deux, et plus important:
première proposition, l'adversaire 2 te FoW ton DR sur iona, et l'adversaire 3 surgical tes bridges en réponse à l'activation. Tu as maintenant une narco sur le board vs 5 MBT et surgical en pile.

[Bens]

Pour le 1er point, j'y avais pensé et c'était déjà géré au début de la partie 3. PI y'avait la waste de l'adv2 qui gênait, mais désormais c'est OK.

Bien vu pour le 2ème point. J'ai viré le cas problématique donc ça marchera mieux

Spoiler

1/ Raisonnement et main de départ
En voyant cet énoncé imbitable et comment on devait gagner, je me suis dit ya pas 36 possibilités : il faut partir sur du omni+ETI ou sur du oops, là où plus rien n'est impossible. Main finalement identifiée : Leyline of Anticipation + Chancellor of the Annex + Gemstone Caverns + Simian Spirit Guide + Stronghold Gambit + Balustrade Spy + Pact of Negation.
=> seul l'adv2 a un contre qui passe chancellor et on a PoN en réponse, donc Balustrade arrive en jeu et biblio sans terrain mise au grave (comprenant les classiques 4 narco + 4 bridge + 4 dread return + 4 cabal... et plein d'autres cartes dont on reparlera très vite...).

2/ Sur la voie du goldfish
Un peu trop de disrupt dans les mains adverses, il faut s'en débarrasser si on veut pouvoir comboter tout seul dans son coin...
Flashback Cabal sur l'adv3. Si l'adv2 n'avait pas utilisé ses fow sur le gambit, la meilleure option pour les adv est d'utiliser les 2 fow de adv2 pour contrer la cabal (les trap sont pas encores actives, et si le sort passe on vire les 4 trap de adv3 en laissant surgical injouable). PoN sur fow, cabal toujours en pile.
L'adv2 a uniquement des permanents en main, mais on a joué 3 sorts et les adv1 et adv3 peuvent maintenant interagir, et au total ils ont 6 contres actifs + surgical. 2 sorts seront blankés par chancellor, on en gère 4 avec la cabal toujours en pile et les 3 qui suivront (toujours en sacrifiant narco, pour faire un paquet de zombies), et le dernier est géré avec DR qui ramène Entomber Exarch. Toutes les chances qu'un petit malin lance surgical entretemps, mais c'est pas un souci on poursuit la soluce en réponse (avec suffisamment de zombies pour les 4 DR, même si surgical joué avec 4 triggers de bridge en pile).

3/ Cheminement jusqu'à la fin du labyrinthe
Flashback des 3 autres DR pour ramener Maelstrom Wanderer, puis Underworld Cerberus, et enfin rien (peu importe ce qu'on cible, on paie en sacrifiant le cerbère + 2 zombies, et toutes les créat du grave remontent en main). Avec 3 ESG + 3 SSG + 3 Wild Cantor on obtient mana infini avec Pili-Pala + Grand Architect. Entomber Exarch joué cette fois de la main pour virer la waste. 4 snap pour flashbacker 1 Living Wish (Maze's End) et 3 Research (les 10 portes différentes mises en biblio). 2 Eternal Witness pour récup Braingeyser qu'on joue à X=9, et Eureka dont on se sert pour poser maze et les 9 portes. Activation de maze pour la win.

Ce matin je le pensais mais finalement j'ai de gros doutes... t'avais le même genre de soluce ?

[dte]

Maze Come into play tapped. Mais on s'en fout un peu à ce niveau là
ça marche, validé

[Bens]

Je propose un petit exercice d'optimisation auquel je participerai également : il faut trouver le plus possible de mains de départ kill T1, avec la contrainte que 2 mains différentes ne doivent jamais avoir de carte en commun. Les mains peuvent chacune être jouées OTP ou OTD au choix, le format est legacy, et la pioche est aléatoire (et pas de souci si plusieurs biblios contiennent des cartes identiques, la contrainte s'applique uniquement sur les mains de départ).

Plusieurs options pour ce puzzle, indiquez ce que vous préférez please
1/ Classique : lorsqu'un joueur propose X mains il les met en spoiler, et les autres membres peuvent trouver plus
2/ Enchères : les joueurs annoncent leur nombre de mains sans les mettre en spoiler. Lorsque 48h sont écoulés sans qu'il y ait eu augmentation du max, le ou les joueurs qui ont fait l'annonce max dévoilent leurs mains
3/ Concours : on laisse par exemple 1 semaine pour chercher et annoncer son nombre de mains (avec possibilité d'augmenter sa réponse si on réussit à optimiser encore par la suite), et à la fin de la période ceux qui annoncé le max montrent leur main
4/ Coopération : brainstorming tous ensemble pour essayer d'optimiser la solution

[dte]

J'aime particulièrement les options 2 à 4.
Est-ce que les biblios peuvent contenir des cartes qui sont dans d'autres mains?

[Bens]

dte, le 19 February 2017 - 04:37 , dit :

Est-ce que les biblios peuvent contenir des cartes qui sont dans d'autres mains?

Oui.

Précisions supplémentaires, même si certaines seront inutiles :
- Même chose pour le side que pour la biblio, il n'est pas impliqué dans la contrainte
- En goldfish donc les adversaires ne font rien, ils piochent et ne jouent rien même pas des terrains
- Leurs mains et biblio sont quelconques. Par exemple Grindstone ne permet pas de les meuler sans Painter, mais avec c'est OK il n'y aura pas de cartes spécifiques comme progé ou emrakul
- Si on ajoute des tours supplémentaires, ça fonctionne en kill T1 tant qu'aucun joueur n'a débuté son T2 normal
- S'il y a un quelconque risque de fizzle une main n'est pas valide, même si c'est une chance sur un million ou moins...
- On considère que l'adversaire commence avec 7 cartes en main et 53 cartes en biblio