434 réponses à ce sujet

[Lejay]

Judas, le 04 February 2017 - 14:01 , dit :

Je me permet de reposter parce qu'une annonce officielle a été faite :

http://magic.wizards...ling-2017-02-04

Et du coup, les MTR :

http://www.wizards.c..._rules_pdf1.pdf

Si ils veulent jouer au con c'est leur choix. Je me contenterai de poser ce lien :
https://motherboard....la-bureaucratie

[Judas]

D´un point de vue règle stricte, c'est comme ça, c'est pas un mauvais ruling.

Du point de vue de Nguyen, c'est clairement pas fairplay.

[dte]

Nguyen n'est peut-être pas fair play, mais les règles (que je ne connaissait pas ) me semblent plutôt logiques après lecture de l'article de Kevin Desprez que judas a posté (http://blogs.magicju...-and-shortcuts/).

Il s'agit quand même d'un pro tour, donc au niveau REL tu applique les règles. Je ne pense pas qu'au tournoi du samedi dans la boutique du coin ça donnerait la même chose.

C'est quelque chose d'assez joli à mon avis d'avoir différents REL pour avoir un jeu à la fois convivial (où l'intention est considérée) si tu le souhaites ou hautement précis dans son ruling.

[Wycliff]

J'avoue que je ne vois pas ce qu'on peut reprocher a wizard et a cet arbitre sur ce coup (l'adversaire, c'est autre chose, mais on est en pro tour quand meme).
La reaction de KB est typique d'une personne piquée dans son orgueil parce qu'il avait une pratique (comme d'autres...) et qu'on lui rappelle que ce n'est pas la bonne.

Lejay, le 04 February 2017 - 23:32 , dit :

Si ils veulent jouer au con c'est leur choix. Je me contenterai de poser ce lien :
https://motherboard....la-bureaucratie

Il a été nominé aux Darwin awards? Parce que là, entre sa mauvaise foi et ses actes, le type peut prétendre au titre.

Edit: merci pour le lien de kevin desprez. C'est clair, tres bien expliqué.
Je ne connaissais pas ce site mais je vais en faire le tour je pense si les articles sont de cette qualité.

Modifié par Wycliff, 05 February 2017 - 05:47 .

[Lejay]

Wycliff, le 05 February 2017 - 05:45 , dit :

J'avoue que je ne vois pas ce qu'on peut reprocher a wizard

J'imagine que par Wizards tu veux dire DCI. Que la règle soit très mal faite.

[dte]

Lejay, le 05 February 2017 - 06:59 , dit :

J'imagine que par Wizards tu veux dire DCI. Que la règle soit très mal faite.

Je suis curieux. Tu aurais une proposition d'une règle mieux faite?

[Lejay]

Proposition 1 : on arrête le nivellement par le bas et "combat" veut dire phase de combat, "attackers" veut dire étape de déclaration des attaquants. A minima sur un pro tour.

Proposition 2 : si on nivelle encore les joueurs par le bas pour une raison X ou Y y compris sur un pro tour, que l'arbitre ait la capacité d'apprécier une situation où le board change la norme comme c'était le cas ici. Et si on me parle de nivellement par le bas chez les arbitres avec Kevin level 1 en FNM, merci d'admettre que sur un Pro Tour il faut que ce soit propre.


Ils disent vouloir éviter que des règles puissent être exploitées mais c'est exactement ce qui s'est passé sur cet incident à cause d'une règle totalement contre-intuitive et plus précisément illogique.

[dte]

Je n'ai pas l'impression que ce soit un nivellement par le bas, mais plus un raccourci similaire à celui qui à lieu quand on lance un sort: si on ne ledit pas explicitement et immédiatement, on perd la priorité lorsque l'on joue un sort.
Ce raccourci est logique car dans presque tous les cas (infernal tutor et quelques rares autres faisant exception), on veut effectivement passer la priorité après avoir joué un sort.

En pratique, à part une wasteland main phase one combinée à quelques trucs à faire avant le combat (type activer un manland), quand est-ce qu'il arrive que l'on ait besoin de faire quelque chose après la main 1 et avant la déclaration des attaquants?
Sachant qu'à partir du moment où on connait la règle, on peut le faire; en l'annonçant comme on l'aurait fait pour un "infernal tutor, response crack land": "enter combat step, activate manland".

[Lejay]

Sauf que ton raccourci est logique et celui-ci ne l'est pas c'est bien le souci.

Perso sur MTGO j'ai un stop à la beginning of combat step depuis des années (la mienne et surtout celle de l'adversaire). Par exemple le dernier deck que j'ai joué online (pas joué depuis un moment) c'est Ur Walk modern. Avec il m'est arrivé de faire main phase land puis gigadrowse tes lands pour éviter un contre ou ambush de SCM/clique. Combat step t'as plus le mana et si t'as joué un SCM/Clique je joue Bolt / SCM sur gigadrowse ou Bolt pour virer ton bloqueur flash et faire mon attaque léthale. Quand tu fais la somme des cas particuliers et la somme de toutes les games ou ça arrivera, même si c'est une occurrence rare dans l'absolu, le nombre de game jouées étant énormissime, ça fera que ça arrivera suffisamment souvent.

[Jukilopiu]

Cela m'est arrivé en tournoi aussi.
J'avais un boui boui à faire en début de phase de combat pour je ne sais plus quel raison et mon adversaire a appelé le judge en disant que j'étais en phase de déclaration des attaquants.
Du coup je ne comprends pas ce découpage de phase si c'est pour faire des raccourcis en terme de rulling.
J'avais été bien surpris en tort alors que je pensais avoir raison haha

Modifié par Jukilopiu, 05 February 2017 - 14:19 .

[dte]

Lejay, le 05 February 2017 - 13:38 , dit :

Sauf que ton raccourci est logique et celui-ci ne l'est pas c'est bien le souci.

Perso sur MTGO j'ai un stop à la beginning of combat step depuis des années (la mienne et surtout celle de l'adversaire). Par exemple le dernier deck que j'ai joué online (pas joué depuis un moment) c'est Ur Walk modern. Avec il m'est arrivé de faire main phase land puis gigadrowse tes lands pour éviter un contre ou ambush de SCM/clique. Combat step t'as plus le mana et si t'as joué un SCM/Clique je joue Bolt / SCM sur gigadrowse ou Bolt pour virer ton bloqueur flash et faire mon attaque léthale. Quand tu fais la somme des cas particuliers et la somme de toutes les games ou ça arrivera, même si c'est une occurrence rare dans l'absolu, le nombre de game jouées étant énormissime, ça fera que ça arrivera suffisamment souvent.

Tu peux toujours faire ça en proposant pour quitter ta main phase 1 "Leaving Main Phase, do you want to use that floating mana?" ou simplement "Enter combat phase, keep priority".

C'est juste que comme habituelement on ne veut pas garder la priorité en entrant en phase de combat (tout comme après avoir lancé un sort), on doit l'indiquer si on souhaite garder la prio.

Après sur mtgo, je ne sais pas, jamais essayé

[Lejay]

Evidemment que je peux faire deux phrases pour être précis. Mais l'idée c'est d'utiliser des raccourcis logiques au lieu de garder dans les règles des raccourcis illogiques genre combat = déclarer les attaquants qui vont faire s'empaler des joueurs dès qu'il tomberont sur un arbitre procédurier ou que l'un des deux joueurs est un fdp ayant connaissance de l'alinéa 96788.

[Judas]

Ouais enfin c'est la règle, c'est écrit noir sur blanc.
On sera surement plusieurs à être d'accord sur le fait que c'est mal foutu.

Le fait est qu'on est au plus haut niveau de la compétition internationale, avec des mecs qui sont sensé connaitre les règles.
Le nivellement par le bas, ça aurait été d'autoriser Segovia à revenir en arrière.

Maintenant, cet écueil a permis à Wizards, la DCI ou qui tu veux de mettre le doigt sur quelque chose de peut être mal foutu et d'analyser ça en vue de l'amélioration du jeu au niveau compétitif et professionnel.

[Lejay]

Certes je suis de longue date pour qu'il y a ait plus de marge à l'interprétation chez les arbitres, mais je sais qu'on en est loin. Une fois le texte constaté, mon seul point c'était de changer la règle.

Je parle de nivellement par le bas parce que je vois bien que ce raccourci combat = étape de déclaration des attaquants vient du fait qu'un certain nombre de joueurs procèdent ainsi et que plutôt que d'essayer de les éduquer on a rédigé un texte qui se met à leur niveau.
Et qu'on ne me justifie pas ça à cause du côté "inclusif", parce que les entourloupes subies par un joueur disant "combat" pour déclarer ses attaquants sont certainement moins probables que ce schéma du PT.

[dte]

Lejay, le 05 February 2017 - 16:40 , dit :

Je parle de nivellement par le bas parce que je vois bien que ce raccourci combat = étape de déclaration des attaquants vient du fait qu'un certain nombre de joueurs procèdent ainsi et que plutôt que d'essayer de les éduquer on a rédigé un texte qui se met à leur niveau.

Tu as lu l'article que Judas a linké?
Edit: celui-ci: http://blogs.magicju...-and-shortcuts/

Modifié par dte, 05 February 2017 - 16:56 .