75 réponses à ce sujet

[Eternal]

C'est déjà un exploit d'avoir fait un septième épisode sans avoir souillé la licence en plus de défoncer la quasi totalité de la prélogie. Rien que pour ça je dis GG Abrams.

[Adri]

J'ai été très déçu et ma copine, qui n'avait que l'empire contre attaque, a bien aimé.

Ce genre de film, on sait bien qu'on ne va pas aller le voir pour les qualités de la réalisation, mais avant tout pour le scénario, le scénario et le scénario. Et de ce pdv, le contrat n'est pas rempli. Je ne referais pas la liste des "redites" que certains ont déjà évoqué, et d'autres que j'ai pu voir. Disney n'as pas su renouveler le genre, mais tant pis, des films de SF originaux, on en aura d'autres

Modifié par Adri, 26 December 2015 - 00:15 .

[isamu]

L épaisseur du scénario?!
Il suffit d'avoir lu "le héros au 1000 visages" de J. Campbell pour se rendre compte à quel point star Wars n a absolument rien d'original, bien au contraire, et c'est pour ça que cela a si bien fonctionné.

Le bien, le mal, l' élève qui dépasse le maître, le refus de l' aventure, l' événement déclencheur
... Bref Star Wars c'est un best of de mythe et de légende.

Le 7 ne déroge pas à cette base et reprend les codes de la première trilogie.


Attention spoiler :

Le scénario est un effet miroir est non une simple copie. Le méchant
Alias Kilo Ren n'est qu'un novice et non au sommet de son art, de plus le côté obscur tenté par le côté lumineux c'est une très bonne trouvaille assez en contradiction avec les épisodes précédents ( ça ne choque personne? ) et cela rend le méchant intéressant (contrairement à dokku ou darth maul).
Quand a l' argument Fin qui manie un sabre laser sans la Force - han solo le fait aussi dans le 5- et maitrise un apprenti sith... On a pas vu le même film où quoi ? Où est il dit que kilo ren s est entrainé au sabre ? Malgré un coup d arbalète laser dans le buffet Kilo ridiculise Fin.(qui se fait aussi ridiculiser par un trooper) De même, il essaie de corrompre rey donc.il ne la joue pas a fond pour ne pas la tuer, ce serait gâcher du potentiel.

Ps : Starkiller pas traduit, c'est normal c'est un clin d'œil, skywalker devait s appeler Starkiller a l origine 😏

[Aegnor]

Isamu, oui le personnage de Kylo Ren est très intéressant, je l'ai dit plus haut. Je trouve qu'il aurait pu être encore plus creusé mais ça c'est pas grave, surtout qu'il y a encore deux films pour ça. Je pense que ce personnage est la meilleure trouvaille du film.

- Il y a une différence entre manier un sabre laser pour ouvrir un animal mort et se battre avec. Je peux manier une tronçonneuse pour couper un rondin, je ne pense pas que j'arriverai à tenir une seconde face à un manieur expert de tronçonneuse (aka Kylo Ren). Et pourtant, Finn lui tient tête, et il le blesse même. Kylo Ren est ridiculisé dans ces deux combats, blessure d'arbalète ou non.

- Je suis d'accord qu'il essaye de corrompre Rey et qu'il rallonge le combat pour ça. Mais on dirait qu'il a autant de difficulté à battre Rey que Finn qu'il veut clairement tuer.

- Oui oui, et puis Starkiller c'est aussi le padawan de Dark Vador dans je sais plus quel jeu vidéo... Clin d'oeil ou pas, c'est juste maladroit.

- Et un scénario "facile" n'en fait pas un mauvais scénario, tant qu'il reste crédible et cohérent. Dragon Ball est un scénario "facile" et pourtant diablement efficace et profond. Tous ceux-là sont calqués sur l'Odyssée d'Homère avant tout.

[Choobak]

Aegnor, le 26 December 2015 - 09:58 , dit :

Isamu, oui le personnage de Kylo Ren est très intéressant, je l'ai dit plus haut. Je trouve qu'il aurait pu être encore plus creusé mais ça c'est pas grave, surtout qu'il y a encore deux films pour ça. Je pense que ce personnage est la meilleure trouvaille du film.

- Il y a une différence entre manier un sabre laser pour ouvrir un animal mort et se battre avec. Je peux manier une tronçonneuse pour couper un rondin, je ne pense pas que j'arriverai à tenir une seconde face à un manieur expert de tronçonneuse (aka Kylo Ren). Et pourtant, Finn lui tient tête, et il le blesse même. Kylo Ren est ridiculisé dans ces deux combats, blessure d'arbalète ou non.

- Je suis d'accord qu'il essaye de corrompre Rey et qu'il rallonge le combat pour ça. Mais on dirait qu'il a autant de difficulté à battre Rey que Finn qu'il veut clairement tuer.

- Oui oui, et puis Starkiller c'est aussi le padawan de Dark Vador dans je sais plus quel jeu vidéo... Clin d'oeil ou pas, c'est juste maladroit.

- Et un scénario "facile" n'en fait pas un mauvais scénario, tant qu'il reste crédible et cohérent. Dragon Ball est un scénario "facile" et pourtant diablement efficace et profond. Tous ceux-là sont calqués sur l'Odyssée d'Homère avant tout.

Tu oublies un point non négligeable : Fin a été entrainé depuis tout petit à être un soldat. On ne peut pas dire que c'est un novice du maniement des armes. De même, on voit que Rey sait très bien se défendre à plusieurs reprises : contre les deux voleurs de droïdes et contre les stormtroopers. Mais Il y a une différence entre le combat contre Fin et contre Rey : Rey passe après que Fin est pu le blesser et surtout qu'il se soit fait dézinguer par Kylo Ren. Ce dernier est donc plus fatigué et déjà bien usé. Sans compter que Rey est sensible à la force (même beaucoup), je trouve que c'est cohérent.

Pour Starkiller, j'admets que c'est un peu grossier, tout comme 6-PO devient C3-PO en VF. Je pense d'ailleurs qu'en VO, ça doit être plus agréable. Mais bon, pour le coup, ça tient plus à la traduction qu'au scénario. Pour moi, ce dernier est plutôt cohérent justement.

[necro]

Next "Rogue One". J'ai plus peur de ça et d'un Stars Wars tous les ans baclés pour remplir que de revoir Chuwi et Solo faire les cons.

Parce qu'on peut en discuter longtemps mais c'est un vrai bon trip, pleins de défauts oui, mais on kiffe dès le texte déroulant, non ?

So what Else ?

[Choobak]

necro, le 26 December 2015 - 11:47 , dit :

Next "Rogue One". J'ai plus peur de ça et d'un Stars Wars tous les ans baclés pour remplir que de revoir Chuwi et Solo faire les cons.

Parce qu'on peut en discuter longtemps mais c'est un vrai bon trip, pleins de défauts oui, mais on kiffe dès le texte déroulant, non ?

So what Else ?

Tellement vrai !

[isamu]

Carrément!

[Tafit]

Plus tu as d'attentes, plus tu risques d'être déçu.
J'ai fait une pause-média d'une semaine en zappant tout sujet traitant de SW, j'ai évité tous les pièges à spoil ridicules des nerds/trolls et au final j'ai passé une bonne séance ciné en compagnie d'un univers qui nous fascine TOUS. J'avais zéro avis de la part de fans/newbie de l'univers/apprenti jedi en herbe et c'est pas plus mal.

Nan, franchement, si tous les films étaient d'aussi bonne facture, j'irais bien plus souvent dans les salles obscures.

[vlad83]

Les mecs qui pleurent pour le spoyl.

Perso tant que j'avais pas vu le film, je venais pas sur ce topic. C'est logique, m'enfin bon..


Sinon dans les quotas obama et féministe. Le prochain star wars sera que avec des ladyboy thailandais j'espère

Là cet épisode c'est comme si Luke dans l'épisode 4 tuait vador sans même avoir été entrainé. C'est énervant

Sinon le fait que Solo découvre après 30 ans que l'arba de Chewb elle défonce, c'est un peu ridicule... Mais bon je lui pardonne tout à lui

#vieuxconquialablazecarsoloestmort

Modifié par vlad83, 26 December 2015 - 23:24 .

[Balthyr]

Aegnor, le 26 December 2015 - 09:58 , dit :

- Oui oui, et puis Starkiller c'est aussi le padawan de Dark Vador dans je sais plus quel jeu vidéo... Clin d'oeil ou pas, c'est juste maladroit.

Le pouvoir de la force I et II ( qui se passe entre le III et le IV et qui a été validé dans la storyline).

Au passage je recommande chaudement le bimestriel publié chez marvel qui fait aussi parti de la storyline officielle (entre le IV et le V)

Pour cet épisode VII , beaucoup de IV en lui mais Finn est un héros pas banal le petit stormtrooper qui essaye de devenir un héros(au début trés maladroitement) ça lui donne un coté attachant , Kylo est un vilain maladroit voir fait un peu l'effet anti-héros ( il sort son sabre laser pour tout casser dés qu'un truc va pas  et ça fait bien gamin pas trés mature qui colle bien au perso).

Y'a l'opposition Général/Sith qui est bien montré ici un peu comme Vador et le Général de l'empire dans le comics, la dualité est là bien présentée dans le film.

Rey pour moi c'est la fille de Luke, les flashbacks sur son passé semblent conforté cette piste et ce qui expliquerait sa "puissance" et ce serait dans l'idée du cycle infernal de la famille skywalker qui se poursuivrait avec un affrontement cousin/cousine aprés le père fils.

La scène que j'ai le moins apprécié c'est quand sur le pont avant de tirer il nous fait un discours du style avant une manifestation j'ai trouvé ça plutôt surfait.

L'incohérence du film qui m'a le plus marqué c'est quand on voit le crâne de vador sensé avoir explosé dans l'étoile de la mort.

Bref j'ai passé un bon moment malgré les quelques points noirs.

Et je terminerais en disant que pour moi l'épisode I reste le moins bon même avec cet épisode VII ( il est beaucoup trop mou et y'a un combat à la fin histoire d'en mettre un...)

Voili Voilou.

[Choobak]

Balthyr, le 27 December 2015 - 01:59 , dit :

L'incohérence du film qui m'a le plus marqué c'est quand on voit le crâne de vador sensé avoir explosé dans l'étoile de la mort.

Désolé, mais c'est faux : Luke l'a ramené sur la lune forestière pour brulé son corps. D'où la déformation du masque dans le VII.

[necro]

C'est pas faux et puis parler d'incohérence parce que Ren tue pas tout le monde... C'est compliqué de faire une histoire si le méchant tue tout le monde au bout de 15 minutes Faut bien trouver une astuce de scénario pour éviter ça : en l’occurrence une blessure.

C'est un ressort de scénario vieux comme le monde du méchant omnipotent qui ne peut pas tuer tout le monde dès le début pour laisser le temps au bien de progresser : le hobbit indétectable par Sauron, Vador qui pourrait buter tout le monde en 2 minutes dans le 5 mais non parce que trucmuche, même dans l'Illiade, écrit il y a 2800 ans, on "endors "Zeus" pour laisser les héros se battre.

Bref, pas une news... et ça marche parce que c'est bon !!

Solo à Leia : "T'as changé de coupe de cheveux ?". Ohhhh que oui c'est bon après 30 ans à en rêver !!

Modifié par necro, 27 December 2015 - 12:40 .

[Ferrarix]

Personnellement je l'ai vu dans de bonnes conditions avec des amis et au grand rex le mercredi de la sortie avec pas mal de cosplay ça aide!
Disney a fait son t'as et sur l'écran grand large ça rend top.
Je ne spoilerais pas mais vivement le 8.

[La Loutre]

excellent film, pas vue passer les 2h16.

SPOILER

Mais c'est vrai que j'en attendai plus. Sans parler de toutes les incohérences qui ont déjà été relevées,
Je suis super déçu que la mise en place n'ai pas été plus longue et qu'on ne nous explique pas plus ce qui s'est passé pendant 30 ans permettant le retour du coté obscur. il manque 20 bonnes minutes au film pour traiter de tout ça.(genre les mecs ils ont fait l’étoile noir puissance 10 en loosdé? et genre le stormtrooper préposé au ramassage d'ordure il sait comment la détruire? leurs ingénieurs ils classent rien en secret défense?)

Super frustré pour la fin, ca ressemble plus à une fin à suspens pour série avec la suite la semaine prochaine qu'a une fin de film.

Modifié par La Loutre, 28 December 2015 - 01:22 .