745 réponses à ce sujet

[Bens]

Moi je voyais plus ça comme justement une annonce publique de la part de wizard. Le marché ne s'effondrerait pas su jour au lendemain, et SCG serait prévenu au même titre que les autres gros vendeurs (et petits acheteurs ^^).

[albarkhane]

Bens, le 27 January 2016 - 23:48 , dit :

Moi je voyais plus ça comme justement une annonce publique de la part de wizard. Le marché ne s'effondrerait pas su jour au lendemain, et SCG serait prévenu au même titre que les autres gros vendeurs (et petits acheteurs ^^).

oui, exactement. j'ai peut etre pas été tres clair dans mes explications.

Comme ca, ils ont le choix : soit investir dans autre chose (avec éventuellement un peu de perte du à l'effet d'annonce, et encore vu la marge engrangée depuis l'achat je suppose que cela reste du benef au final) ou bien rester sur ce créneau à leur risque et péril.

Modifié par albarkhane, 28 January 2016 - 00:09 .

[Tof51]

Honnêtement je vois mal comment ils pourraient faire ça.
Ce serait se mettre à dos toutes les boutiques qui ont du stock, et ce stock c'est en gros leur trésorerie.
Prenons l'exemple d'une grosse boutique française qui admettons possède 1000 bilands avec une valeur moyenne de 150 balles, si les bilands sont réédités et disons baisse de moitié la valeur marchande des anciens, c'est toute la trésorerie fictive qui fondrait. Ce sont des chiffres hypothétiques mais je pense que ce serait trop préjudiciable pour ces boutiques qui sont également les piliers de la distribution des produits mtg.
Et je ne parle que des bilands.
Faut savoir que si cela arrive, je pense qu'on peut dire adieu aux évènements type BOM que l'on a connu (avec le prizing alléchant qui allait avec)

Bonjour  le couteau dans le dos pour toutes ces boutiques.

Laisser vivoter les formats legacy et vintage est à mon avis une solution bien plus pérenne, d'autant plus si ces joueurs mécontents se tournent vers un format qu'ils pensent plus abordables (= vente de produits scellés)

Modifié par Tof51, 28 January 2016 - 09:27 .

[albarkhane]

Je suis bien d'accord que Wizard ne le fera pas, je disais juste que l'argument "on ne peut pas juridiquement" est une bonne excuse qui les arrange bien.

Après, vu l'influence néfaste sur le jeu et les formats eternals qu'a ce genre de spéculation de masse je serai d'avis qu'ils devraient le faire quand même mais c'est un avis qui n'engage que moi. Je m'en fout que la valeur (virtuelle puisque je compte pas la vendre pour l'instant) de ma collection de cartes soit divisée par 10 si cela peut permettre d'avoir des formats eternals vivants et des tournois à plus de 20 personnes.

Je suis pas d'accord en ce qui concerne le prizing des tournois. Si on prend l'exemple du BOM que tu donnes, il suffit de comparer le prizing d'il y a 5 ans (par exemple) et celui actuel. Regarde avec quoi (en terme de cartes) tu partais à l’époque et regarde ce qui est offert maintenant.Vue l'inflation sur les prix due à la spéculation, tu pars avec moins de cartes même si la dotation est alléchante en terme d'euros. Très concrètement, tu partais avec un P9 complet si tu gagnais un des main tournoi, regarde avec quoi tu pars comme cartes maintenant.

Je suis d'accord que cela serait une perte sèche de trésorerie importante pour ces grosses boutiques mais vue les OPA qui sont lancées sur certaines cartes par ces mêmes boutiques cela me dérange pas plus que ca qu'il y ait un retour de bâton. En l’occurrence je ne parles pas forcément de boutiques françaises ici. En plus si ré-edition il y a, les cartes auraient surement les nouvelles frames et un design modern donc je ne suis pas sur que les cartes originales perdraient tant que ça en valeur, disons que cela ferait exploser la bulle spéculative et qu'elles retrouveraient une valeur liée à leur rareté intrinsèque.

Mais bon, on parle un peu dans le vide puisque de toutes façons cela ne se fera pas.

Modifié par albarkhane, 28 January 2016 - 14:40 .

[swayjisse]

Tof51, le 28 January 2016 - 09:27 , dit :

Honnêtement je vois mal comment ils pourraient faire ça.
Ce serait se mettre à dos toutes les boutiques qui ont du stock, et ce stock c'est en gros leur trésorerie.
Prenons l'exemple d'une grosse boutique française qui admettons possède 1000 bilands avec une valeur moyenne de 150 balles, si les bilands sont réédités et disons baisse de moitié la valeur marchande des anciens, c'est toute la trésorerie fictive qui fondrait. Ce sont des chiffres hypothétiques mais je pense que ce serait trop préjudiciable pour ces boutiques qui sont également les piliers de la distribution des produits mtg.
Et je ne parle que des bilands.

Je ne suis pas d'accord car tu ne vas pas au bout du raisonnement.
A côté de ça la boutique va avoir ses boites Eternal Masters à prix de gros et les vendra à minima le double voire le triple (avec une valeur qui augmentera également avec le temps). Pour infos, y'a encore 400 boites de MM2 qui traine sur MkM et le prix tourne dans les 200-250e.

Bref perdant mais pas tant que ça.

[necro]

Wizard le fera pas. La poule est trop grasse. Un jour peut-être si malheureusement le jeu décline tout court, ils ressortiront la reserved list dans un sursaut de relance.

Maintenant, les grosses boutiques et les gros collectionneurs, en stockant, sont quand même aussi à l'une des bases du prix des cartes.

Si je comprends le point de vue de la moins value, c'est quand même un peu le coup de l'entreprise télégraphique qui serait contre l'invention du téléphone.

[Loustic]

swayjisse, le 28 January 2016 - 20:32 , dit :

Je ne suis pas d'accord car tu ne vas pas au bout du raisonnement.
A côté de ça la boutique va avoir ses boites Eternal Masters à prix de gros et les vendra à minima le double voire le triple (avec une valeur qui augmentera également avec le temps). Pour infos, y'a encore 400 boites de MM2 qui traine sur MkM et le prix tourne dans les 200-250e.

Bref perdant mais pas tant que ça.

En fait, c'est toi qui fait une erreur. A partir du moment où tu conclus par perdant mais pas tant que ça, tu dois admettre que c'est une situation qui n'est pas acceptable.
Ils sont dans une situation gagnant/gagnant les concernant. Pourquoi risquer de passer à une situation perdant mais pas tant que ça ? Comme le souligne Necro, la poule est trop grasse actuellement.
De même, l'insistance sur la RL, ca ne concerne qu'une minorité de joueurs que l'on entend sur les forii.

[Wycliff]

Euh... La situation elle est plutot gagnant(wizard)/gagnant(les boutiques)/perdant (les joueurs: les nouveaux qui ne peuvent pas jouer en legacy ou des tiers 3, les anciens qui deplorent que le meta est infesté de tiers 3, l'ensemble qui déplore un manque de joueurs)

Modifié par Wycliff, 29 January 2016 - 12:23 .

[valiak]

Ben faut boycotter le modern/standard en masse et plus acheter de cartes neuves et au bout d'un moment ils viendront miauler.

Modifié par valiak, 29 January 2016 - 13:10 .

[Loustic]

Wycliff, le 29 January 2016 - 12:18 , dit :

Euh... La situation elle est plutot gagnant(wizard)/gagnant(les boutiques)/perdant (les joueurs: les nouveaux qui ne peuvent pas jouer en legacy ou des tiers 3, les anciens qui deplorent que le meta est infesté de tiers 3, l'ensemble qui déplore un manque de joueurs)

Les joueurs (perdant) de tournoi (c'est très très faible/vente) /qui viendraient jouer en tournoi legacy, c'est juste peanuts en nombre/volume et CA. Les vrais motivés vont mettre l'argent sur la table auprès des boutiques et site spécialisé.

[Wycliff]

Loustic, le 29 January 2016 - 13:43 , dit :

Les joueurs (perdant) de tournoi (c'est très très faible/vente) /qui viendraient jouer en tournoi legacy, c'est juste peanuts en nombre/volume et CA. Les vrais motivés vont mettre l'argent sur la table auprès des boutiques et site spécialisé.

Non mais ca on sait que c est faible en CA, volume de vente, Etc, etc pour wizard
Moi je parle des joueurs dans l absolu: ce sont eux les perdants => cartes cheres, faible volume = possibilité de faire des OPA. Moins de joueurs donc moins de tournoi.

Et sur le dernier point... La je suis desolé, mais ce genre de reaction ça m'énerve. C est tellement étriqué et obtus comme vision (ou alors tu t es mal exprimé/j'ai mal compris). On peut etre motivé pour jouer et préférer dépenser 3000e pour améliorer les conditions de vie de son gosse plutot que dans des cartes en carton. Idm, on peut etre motivé et etre etudiant qui bouffe des pates tout au long de l année.
Apres si tu as envie de te faire plumer en payant 4x le prix d une carte parce qu une boutique a fait une OPA et cherche a se gaver sur ton dos, c est ton probleme, mais ne denigre pas ceux qui ne le voient pas comme ca.

Celui qui mene le jeu, c est wizard. C est a lui de dcider. Pas les boutiques qui tendent a devenir des parasites du jeu en provoquant des hausses artificielles de prix
je precise par ailleurs que toutes ne sont pas a mettre dans le meme panier. MB par exemple, je trouve les prix plus que corrects dans l ensemble (moins pour une "autre boutique parisienne") et elles ne font que de l achat-vente.
Je parle des groupes comme SCG ou MKM qui, disposant de capacités financieres, faussent les prix. On n arrete pas de parler du prejudice subi par les petites boutiques, mais si un jour wizard reagit, ce sera en reaction a l attitude de çes groupes. J espere que les gerants de petites boutiques auront l intelligence de se retourner vers les reels "coupables"... Meme si je ne le pense pas car, sous couvert des prix fixés par ces groupes, les petites boutiques justifient leurs hausses.

D'ailleurs, on n est pas tres loin de l'infraction portant sur l'entente...

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Autre point qui montre un peu l hypocrisie sur ce sujet de la valeur des cartes. Les judge gift.
Ces cartes ont une valeur monetaire intrinseque (1000e la fow...) mais non, ce ne sont que "des cadeaux en dedommagement, sans valeur reelle" pour le coup. Or ca s apparente a un salaire (a declarer par wizard)

Soit les cartes ont une valeur monetaire, les boutiques subissent un prejudic, etc, etc, ... Mais dans ce cas les judge gift en ont aussi une et on les traite comme tel
Soit les cartes n ont intrinsequement pas de valeur monetaire a ca s applique a toutes

Mais wizard ne peut pas dire une chose et son contraire quand ca les arrange

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Quoiqu il en soit, j attends de voir ce qu il en sera de cette rumeur et si elle est averee, je la verrai d un tres bon oeil, que l exition soit limitée ou pas

Edit: dsl. C est assez decousu et avec des fautes de frappe... Reponse par ipad...

Modifié par Wycliff, 29 January 2016 - 15:09 .

[Loustic]

Les cartes ont la valeur que tu acceptes de leur donner ainsi que les autres joueurs. Et si tu relis, c'est un jeu de carte à jouer et collectionner.
Faire des tournois, c'est un luxe et il y a un business derrière.

Chez toi, rien ne t'empêche de jouer avec des impressions, mais en compétition, tu n'es plus dans le loisir et rien ne t'oblige à le faire. Tu pleurs sur la spéculation, que tu n'aimes pas te faire "tondre", et bien ne fais pas de tournoi. Une passion ca coute cher, ca prend du temps et ce n'a jamais été une obligation.

Magic, par le fait que ce soit un jeu de carte à collectionner subit les avantages et les inconvénients. Des cartes sont en éditions limitées et puissante. Donc tout le monde les veut. A ce niveau, on applique les lois du marché. Offre énorme => petit prix, déficit de produit => abhération pour du carton.



Pour les judgegift, ce n'est pas un salaire, c'est un cadeau pour les remercier du temps passé à permettre à des tournois de se faire, apprendre les règles, les expliquer.... Ca a une valeur pécunière si des joueurs/collectionneurs sont prêts à les acheter et les arbitres à les vendre. Tu trouves que les arbitres les vendent trop cher, prends sur toi, ton temps, deviens arbitre et tu n'auras plus à les acheter. D'autant plus que là, tu parles d'un produit qui est surtout de collection. Y a les mêmes en moins beau (ca ne brille pas) sur le marché pour nettement moins cher et qui permettent aussi de faire les tournois. Et pour info, les judgegift distribuées ne sont pas sur la RL.

[tikodizo]

Les Judge Gift, c'est juste une escroquerie trouvée par Wizards pour éviter de payer des charges sur salaires.

J'ai bien aimé le post sur les OPA des boutiques. C'est pas faux.

[tikodizo]

Magic, comme toutes les bulles spéculatives finira par exploser. Après, les spéculateurs feront la gueule, les joueurs beaucoup moins

[falcry]

Quelle réponse égoïste et sans aucun recul si ce n'est son pool de cartes payé cher. "Si tu peux pas te payer les cartes, ne joue pas."

T'es au courant que si les price pool sont important, c'est qu'il y a de nombreux casu? Sans eux tu n'aurais pas ces tournois.

De nombreux prix sont manipulé, donc c'est pas seulement une question d'offre et demande.

De plus dire que les cartes judges ne sont pas du salaire déguisé est juste de la mauvaise foi (sinon ce ne serait pas systématiquement de cartes rares et chères).

Ce genre de message est vraiment déprimant et montre la limite de l'idée de communauté dès qu'il y a de l'argent en jeu...