745 réponses à ce sujet

[Caribou]

Prenez le probleme a l'envers et posez-vous une question simple: Magic serait-il devenu ce qu'il est si toutes les cartes avaient toujours été rééditées sans limitations?

[falcry]

Vu le succès de mushkin, du poker et du monopoly, très probablement.

[Wycliff]

Loustic, le 29 January 2016 - 15:35 , dit :

Les cartes ont la valeur que tu acceptes de leur donner ainsi que les autres joueurs. Et si tu relis, c'est un jeu de carte à jouer et collectionner.

Je suis tout à fait d'accord.
Sauf qu'en l'occurence, les cartes n'ont plus la valeur qu'on accepte de leur donner dans la mesure où les prix sont artificiellement gonflés par la création de pénurie.

Loustic, le 29 January 2016 - 15:35 , dit :

Faire des tournois, c'est un luxe et il y a un business derrière.

Bon dieu
4 fois que je fais un clic que me fait perdre ce que j'écris.
Tant pis. de toute façon, on n'est pas d'accord. On a exposé chacun notre avis. On ne va pas perdre du temps à essayer de convaincre l'autre (je pense qu'on a autre chose à faire).

---

Si un truc quand même car c'est important. Quelque soit la manière dont tu l'enrobes ou tu l'appelles, les judge card sont des salaires déguisés (je ne dis pas ça légèrement ou pour em... mon monde: ça fait parti de mon job de les identifier)

++!

Bonne soirée!

edit edit: ah et au fait, je l'ai dit plus haut:j'ai acheté à prix élevé mes 2 playset de fow, mes 6 iles volc, mes 6 iles trop, mes 4 mer sout....pour monter mes decks (et je te parle d'ile volc a 180e et d'ile trop a 150; pas des prix d'il y a 4 ans).
Donc je ne ouiouine pas pour mon propre cas; mais je pense aux autres et à l'intérêt général du legacy. Nul doute que s'il y a réédition, je l'ai dans l'os financièrement; mais je m'en moque si ça peut développer l'activité du legacy pour la simple et bonne raison que mes cartes, je compte les garder pour jouer; pas les mettre dans un coffre en banque

Modifié par Wycliff, 29 January 2016 - 18:30 .

[swayjisse]

Caribou, le 29 January 2016 - 17:16 , dit :

Prenez le probleme a l'envers et posez-vous une question simple: Magic serait-il devenu ce qu'il est si toutes les cartes avaient toujours été rééditées sans limitations?

Je pense que ça serait encore plus énorme qu'aujourd'hui.
Et dire que c'est déjà ENORME !!!

[valiak]

On vivrait dans un environnement de jeu parfait, des joueurs frustrés seulement par la défaite!

[Surfait]

Ça me frustre plus de voir une carte que je désirais gripper que voir les cartes que je possède baisser.

[tikodizo]

Pareil, j'ai posé quelques sous pour me faire un pool modern/legacy/cube sympa. Mais je serai le premier heureux de faire des mensuels à 60 joueurs à Lyon plutôt que 20, quite à "perdre des sous". Comme me disait un pote qui a un P9 alpha, "de toute façon ce n'est pas de l'argent en soi, je ne les vendrai jamais".

[Loup Ardent]

Citation

Magic, comme toutes les bulles spéculatives finira par exploser. Après, les spéculateurs feront la gueule, les joueurs beaucoup moins

Pas si sur que toi sur cet état de fait. Le legacy étant un format partie intégrante d un jeu qui vit aussi de(et sans doute majoritairement grace a) sa communauté tu n es pas a l abri que la baisse (et non le krach) viennent d un désaveu progressif du format, et dans ce cas, le prix des cartes ne sera plus le problème, ni même la solution. Une fois que ton pool de joueur se tarie, c est pas faire des promos ou autoriser les proxies qui change quelque chose (cf le vintage)


Perso j ai arrêté progressivement de jouer car la communauté ne parvenait pas a se renouveler (ticket d entrée monstrueux et joueurs entrants dans la vie de famille / active) et quand je me déplace sur des évents j ai vraiment l impression qu en 3/5 ans la province a du perdre bien 20/30% de joueurs (je connais pas l idf donc mon expérience se résume a ce qu elle est)
A partir de la c est cool si ton stock de cartes vaut de la thune, mais a un moment tu auras peut être plus bcp d acheteurs en face

[Adri]

@ Loup Ardent
pour commencer, je dirais que j'aime bien ton pseudo (ça me rappelle ces livres dont vous êtes le héros où on entrait dans la peau d'un personnage qui s'appelait le loup solitaire. Ca m'a fait plongé dans l'héroic fantasy, et de fil en aiguille a fait de moi un client tout désigné pour Wizco...

Bref, sinon, je suis pas tout à fait d'accord:
- il n'y a pas que le legacy dans la vie. En plus des collectionneurs/spéculateurs, le marché pour les bilands comprend aussi les joueurs de commander, ceux qui veulent se monter un cube eternal notamment. Même si la communauté legacy disparait, il y aura toujours un marché, ne serait-ce que parce que les bilands existant sur MTGO, les joueurs hardcore voudront toujours se procurer les bouts de carton. On a l'exemple du vintage, il n'y a plus de vraie communauté, mais les prix n'ont certainement pas baissé, ils ne font que monter, et ont même bondi dans le sillage de la sortie de Vintage Masters sur MTGO!
- Ce qui est sur, c'est que plus le prix est élevé, plus le public auquel on s'adresse est restraint (phénomène P9), mais dans tous les cas, il y aura toujours un acheteur: les boutiques. J'ai des mana drains qui trainent sur MKM depuis longtemps, alors qu'ils sont proposé au prix de la "cote". Les acheteurs sont rares pour ce genre de carte. Le jour où j'en ai marre, j'irai à MB et je leur revendrai pour 50 balles. Ce sera un manque à gagner c'est sur, mais vu les prix où je les ai acheté je serai toujours gagnant. Et si les cartes ont été achetées au prix fort, bah tant pis, je perdrai 20 à 30% sur mon prix d'achat. Dans beaucoup de loisirs, les équipements n'ont aucune valeur à la revente.

[Ickco]

Je suis d'accord avec Loup Ardent, on en avait discuté il y a plus de 6 ans sur un tournois à Dijon. Je venais de rentrer dans le legacy et me plaignait déjà du prix des cartes (oui ça me faisait ch*er d'acheter une ile trop 50€).
La spéculation et la hausse des cartes ça ne date pas d'hier. Je me souviens encore d'un des joueurs disant que ce genre de bulle spéculative finirais par éclater comme toute bulle et c'était il y a 6 ans!

Tant qu'il y aura des joueurs il y aura des acheteurs et tant qu'il y aura des gens pour acheter la bulle continuera. Après c'est pas pour rien que wizard laisse 3 GP Legacy par an, sinon il ferait comme pour le vintage et réserverait ça pour MTGO. Surtout que les GP Legacy sont pas si pourris que ça en terme de joueur.

[Loup Ardent]

@adri : pour loup ardent, c est effectivement du livre dont vous êtes le héros (uniquement 4 tomes formant une histoire complète a la Conan le barbare illustrés par John Blanche -si y a des fans de GW ça doit leur parler-) avec une presque homonymie avec une série beaucoup plus fournie (et inégale) que tu cites.

Anyway j ai disgressé ("gressé?"). En fait moi ce qui me gêne dans tout ça ça n est pas tant qu on perde ou qu on gagne du pognon avec notre pool de carte. Ce qui me gêne c est le risque a moyen long terme de flinguer un format qui est pour moi le plus proche de ce que j ai connu a magic depuis que j ai débuté (revised avec mon tonton). Et quand je lis du "je préfèrerais des mensuels a Lyon de 20 joueurs" ou que je vois les déserts magiciens de province (le forum de mtg dijon est aussi mort que le cerveau de Nabila et je doute que ce soit la seule ville de province touchée) ou quand je vois que faire rentrer des joueurs au legacy revient a leur dire : t en a pour mini 700/800 balles de mana base et en gros tu vas sortir 1k a 2k pour te faire un pool + claquer tes trajets tous mois a 200/300 bornes pour jouer 5/6 rondes... Ben ça devient tendu quand même.

Ok on va me sortir le mtgo, le "t as qu a vivre a Paris" mais je crains que le legacy soit en passe de prendre une pente dangereuse. Et quand je relis "50 balles une trop" ça fait mal parce que je me dis qu a l époque avec 1500 balles d invest j avais monté un dredge, un burn, un landstill, un team america et un ANT (+ les cartes pour un dread stifle et des variations chelous de painter/stone et marit lage) alors qu aujourd'hui je pourrais a peine monter un BUG ou un miracles pour le même pris (je parle même pas d un land)

Avant je pouvais emmener même des casus avec moi ou jouer avec le WE... Maintenant Ben je vais me taper des tournois de poker a 30/50 balles moins loin et avec + de joueurs... Mais c est pas pareil que de faire "un coup de toupie en réponse je te CB et fin de tour crop rotation Marit lage sacrifie hexmage..." (Et oui je sais depuis on joue tespian stage)

[Loup Ardent]

@ickco : par contre a dijon je remets pas ton pseudo... Purée je prends un coup de vieux y a 6 ans j étais a peine papa et purée la trop a 50 et la mer sout a 80... C était le bon temps (rajoutons fow a 35 balles, les fetchs a max 25 balles et burn, high tide -sans candelabre- ou icho se montaient pour a peine 150/200€ sans se fouler)

[vlad83]

Ce que je trouve dommage, c'est que 3/4 des joueurs chialent pour le prix de cartes en legacy. Donc quand un jeune veut rentrer dans le format et qu'il tombe sur un pleureur, c'est presque foutu.

Pour un débutant, le legacy c'est pas des bilands. Le legacy c'est pouvoir jouer toute les cartes dont il a envie et se faire plaisir.

Mes amitiés au quart restant

[Loup Ardent]

Si je puis me permettre, de quel débutant parles tu ? Un mec qui est saucé par le vintage, le sera par le p9 et les spoilers monstrueux permettant de faire des tricks et des phases de porc; pour le leg, je pense qu il aura les yeux qui brillent en voyant des combos genre ANT et show, des decks contrôle complètement pétés genre miracle, ou des decks capables de générer du beau jeu tout le long genre BUG. On me fera pas croire que le débutant va kiffer jouer burn. Restent icho et elves comme budget, mais le premier est aujourd'hui franchement hors jeu, et le second est juste une horreur a apprendre a jouer.
Arrêtons de dire que le format est accessible. Après oui si tu vies sur Paris ou lieux avec des gros pools tu peux jouer sur le prêt, mais je doute qu on couvre plus de 20/30% du territoire (ou doivent être du coup concentrés 80% des joueurs). Mes stats sont bien évidemment appuyées sur mon expérience, mais je serai curieux de savoir quelle quantité du forum est hors Paris/Lyon.
La question c est : si le format vit très bien grace a des events de plus en plus gros, qu en est il de la communauté sur les plus petits ? En gros si le legacy devient un truc élitiste par le talent je suis le premier d accord. Si il le devient pour une question de thune, je trouve ça limite.

[mechint]

Citation

Arrêtons de dire que le format est accessible. Après oui si tu vies sur Paris ou lieux avec des gros pools tu peux jouer sur le prêt, mais je doute qu on couvre plus de 20/30% du territoire (ou doivent être du coup concentrés 80% des joueurs). Mes stats sont bien évidemment appuyées sur mon expérience, mais je serai curieux de savoir quelle quantité du forum est hors Paris/Lyon.
La question c est : si le format vit très bien grace a des events de plus en plus gros, qu en est il de la communauté sur les plus petits ? En gros si le legacy devient un truc élitiste par le talent je suis le premier d accord. Si il le devient pour une question de thune, je trouve ça limite.   

Je prendrais mon exemple pour cela le format est cher certes mais pas inabordable quand on veut s'en donner les moyens , j'ai commencé magic assez jeune et avec l'edh , quelques bons trades au début on me prêtais des decks puis j'ai gagné quelques cartes et ainsi de suite  , aujourd'hui je suis lycéen et je peux monter 5-6 legacy différents  ( miracles , delver , storm ... ) .Heureusement une partie de la communauté est encore assez cool pour aider les jeunes joueurs via les bons deals ou les prêts ce qui permet quand même de toucher à ce format mythique .