603 réponses à ce sujet

[Swamp]

Merci les gars. Un vraie famille autour de ce deck, c'est cool !

Pour répondre:

@Rocco: merci merci, c'est toujours sympa de perfer avec un deck. Le pack est vraiment sympa à jouer, très tranquille, la pression, c'est nous. On pose un Faithless et en face, ça grogne, j'adore...Et oui, j'ai oublié (c'est tout moi) de finir l'histoire. Le joueur de Lands que je connais bien est un grand compétiteur. À la fin de la partie, il m'a dit que s'il avait choisi un autre land à la place du Port Rishadan (genre avec du vert), il aurait pu faire Crop Rot en réponse au Sickening et aller chercher un Glacial Chasm pour éviter les blessures. Bon, le souci avec ce genre de rembobinage, c'est que c'est plus facile après qu'avant ! Avec tout le respect que j'ai pour tous les joueurs que je rencontre, personne n'aime perdre mais refaire le monde, c'est facile facile, je trouve !!

Et excellent que tu aies conseillé le joueur de UR Delver (je crois voir qui c'est). Tu lui avais dit quoi du coup (ça peut être super intéressant de savoir) ??

@Upsilon: merci pour ton special message. Pour le Titan, je ne ferai pas mieux que Rocco. Pour le Firestorm, je suis fan de la carte que je trouve tout le temps utile. Avec le Sickening, cela nous en fait virtuellement trois. C'est le bon chiffre, je pense...

@Dindon: merci mec, c'est vrai que ça fait plaisir cette qualif' !!! Et oui, il manque trois cartes, ce sont les Pyroblast, je vais corrige ça asap. Sinon, toujours étonné de la qualité des sorties et de la confiance que l'on peut prendre dans ce deck génial !!

D'une façon générale, je n'ai pas vraiment vu de solution contre Miracles. Bon, allez très très vite, c'est une solution mais comment abordez-vous le truc, vous ??

Pour finir, je ne vous dis plus combien de fois, je me suis dit "Pas de souci, je perds la 2, je vais gagner tranquillement la 3" et ça marche !!

Modifié par Swamp, 20 June 2016 - 20:12 .

[Bens]

Félicitations Swamp ! bon tournoi, bon report, et gg pour le slot

Swamp, le 20 June 2016 - 19:44 , dit :

D'une façon générale, je n'ai pas vraiment vu de solution contre Miracles. Bon, allez très très vite, c'est une solution mais comment abordez-vous le truc, vous ??

Première chose, j'ai été surpris de voir que tu rentrais Blood Moon contre Miracle. Je me souvenais de plans de side qui avaient été postés sur le topic, en début de page 8 après recherche, et je constate que dindon et rocco ne rentrent pas de Blood Moon dans le MU (à propos de ces plans de side, il y avait eu tentative d'un travail commun sur ces plans de side à l'époque, ça vaudrait sans doute le coup que vous continuiez là-dessus).
Edit: sur ces plans de side, je constate finalement que Miracle était le seul MU où le plan de side était OTD only... mais toi t'étais OTP dans la game...

Sinon j'avais vu que sur le GP columbus un réa classique avait réussi à faire top 8, et pour info/rappel ce GP était infesté de miracles avec 8 miracles en top 16 -dont 4 en top 8-. Dans la liste je constate un splash vert pour 3 decay en side, et 2 needle en side.
=> pas sûr que le splash vert soit possible/rentable pour BR rea qui joue encore moins de lands que réa classique, mais en tout cas j'aime bien les needle (contre shaman/liliana c'est fat aussi... d'autant plus si les decay ont été désidés ).

Modifié par Bens, 20 June 2016 - 23:46 .

[Phalangel]

Swamp, le 20 June 2016 - 19:44 , dit :

À la fin de la partie, il m'a dit que s'il avait choisi un autre land à la place du Port Rishadan (genre avec du vert), il aurait pu faire Crop Rot en réponse au Sickening et aller chercher un Glacial Chasm pour éviter les blessures. Bon, le souci avec ce genre de rembobinage, c'est que c'est plus facile après qu'avant ! Avec tout le respect que j'ai pour tous les joueurs que je rencontre, personne n'aime perdre mais refaire le monde, c'est facile facile, je trouve !!

Donc le fameux joueur de Lands, c'est moi
Effectivement, compétiteur dans l'âme, j'essaye de toujours revoir mes erreurs pour ne plus les effectuer à l'avenir. Et cette victoire te reviens totalement Swamp, je ne contredirai jamais ce fait Car même si j'avais réussi à voler la 1 par ce play, tu aurais été Otp à la deux, et je connais les sorties monstrueuses que ce Deck est capable de faire^^

Nan si je grognais, c'est plus envers moi, parce que ce deck, je le connais justement, et l'oubli des "dégats directs" de Sickening est le genre de missplay que je ne veux plus faire, parce que je me suis déjà fait avoir une fois auparavant avec une carte similaire^^
Disons que je savais que tu ne jouais que 13 lands, parce que je suis ce sujet depuis un moment, et en ayant ouvert une main Rishadan, wastelands, mox, Crop, bayou et deux autres lands dont je ne me souviens plus, je me dis que si je pars sur du mana denial avec Waste t1 et rishadan t2, ça te bloque potentiellement 2 sources de mana sur 13 en deux tours, ça m'aurait laissé du temps, mais finalement, le troisième land est arrivé emportant tous mes espoirs^^

Mais bien joué sinon, victoire totale de ta part il n'y a rien à dire, et si je refais le monde avec toi à chacune de nos parties, que ce soit une victoire ou une défaite, c'est parce que je pense qu'on peut s'apporter mutuellement des solutions et "tactiques" qui auraient pu nous échapper
ça fait plaisir en tout cas de voir encore un chalonnais dans les phases finales, et celle ci, tu l'as bien méritée

[Swamp]

Phalangel, le 21 June 2016 - 03:02 , dit :

Donc le fameux joueur de Lands, c'est moi

Salut Max ,

T'inquiète, je comprends ta façon de voir les choses. C'est toujours frustrant de se dire "J'aurais pu/dû faire autrement...". Moi aussi, cela m'arrive tout le temps. Certains plays sont même encore ancrées dans ma tête plusieurs années après. On est tous comme ça, je pense...

Le Legacy se joue a si peu de choses, j'ai déjà perdu une partie parce qu'il restait un seul terrain dans un des cimetières: pas de land, je gagnais, un terrain, je perds. Si c'est pas frustrant ça !

Nos parties sont toujours assez folles, intéressantes et serrées, je comprends ta volonté d'accumuler de l'expérience, c'est naturel. Je savais bien que tu "râlais" après toi et pas après moi d'autant plus que cette remarque (Crop sur Glacial), effectivement, pourra m'être utile par la suite !

Souviens-toi le coup de ton Crop Rot sur Boguka !

Allez, à la prochaine !

PS: et puis, je suis pareil que toi, quand on me balance un Chalice@1 ou @0 au t1... je râle !!

Modifié par Swamp, 21 June 2016 - 08:44 .

[Swamp]

Bens, le 20 June 2016 - 23:40 , dit :

Première chose, j'ai été surpris de voir que tu rentrais Blood Moon contre Miracle....

Bien vu Bens, un affreux copier/coller est responsable de cette boulette ! J'ai corrigé !

Pour le coup des plans de sides, oui, c'est une bonne idée mais c'est tellement compliqué: c'est souvent long, un peu personnel. Ce que je préfère en règle générale, c'est plutôt des "conseils" de side du style: contre tel archetype, rentre toujours ci ou ça. D'ailleurs, on mémorise toujours mieux un conseil qu'une ligne bourrée de cartes (si en plus, elle se trouve au milieu d'autres lignes bourrées de cartes )...

Il existe sans doute d'autres bonnes idées comme tu le précises, genre Needle. Le tout est de trouver la place pour la rentrer mais cela vaut le coup de s'y pencher amha.

M'enfin, je le répète, lors de cette game (en finale), je n'ai pas mulligané à la une et à la deux, je mets tous mes oeufs dans le même panier en tentant Snake attack t1 qui se prendra Force... Bon, je n'avais peut-être pas forcément le choix et mon adversaire n'a pas hésité une seconde en voyant le SA arriver donc ce n'était peut-être pas un si mauvais choix que ça !!

Modifié par Swamp, 21 June 2016 - 08:07 .

[Rocco111]

Swamp, le 20 June 2016 - 19:44 , dit :

@Rocco:
Et excellent que tu aies conseillé le joueur de UR Delver (je crois voir qui c'est). Tu lui avais dit quoi du coup (ça peut être super intéressant de savoir) ??

Il partait avec 1 Snapcaster MD et en Side, 2 Needles, 2 Cage et 2 Surgical. Je lui ai répondu (copy-paste):
Je pense que tu as presque trop d'anti-grave par rapport aux decks que tu attends. Je cuterai une Cage pour rentrer un autre Grim en side. Le choix est purement meta car Grim défonce DRS, Snapcaster, Mentor, SfM, Clique, n'importe quelles oreilles pointues, MoR et ses potes, Delver etc.
Bien protéger, il te fera beaucoup plus de taf que la Cage.
C'est sûr que savoir que tu as un dindon.rea dans le lot te pousse à vouloir protéger tes arrières mais tu seras tout de même plus frais avec des Surgicals qu'avec des cages, imho.

Pour UR Delver, le deck dispose de pas mal de contres à la base, de moyens d'aller chercher ses réponses. IMHO, vs UR Delver, ça se joue au toss. Car si UR commence, c'est serré. Si on commence, ça peut passer (et viva Chancellor).

[Swamp]

Je rebondis là-dessus:

falcry, le 07 June 2016 - 20:00 , dit :

vous mulliganez aggressivement ?

Perso, je viens de comprendre ce qu'est le mulligane aggressif et franchement, ça change la vie. À quoi bon garder une main molle si, statistiquement parlant, une main à 6 (+scry) va souvent t'offrir le bonheur. Avec ce deck, il faut quasiment voir cela comme ça: je prends une main à 7 et si elle ne permet pas un départ monstrueux, j'en prends une à 6. Certains fous-furieux poussent même le concept jusqu'à mull-5 voire mull-4 comme ça !!

falcry, le 07 June 2016 - 20:00 , dit :

Car sans les faitless (qui sont presque tout le temps en partie side out, visiblement), il n'y a vraiment aucun moyen de creuser, et donc de toucher la hate/solution.

Là, je suis moins d'accord. Il est très rare que je sideout les Faithless mais c'est peut-être par crainte, je ne joue pas le deck depuis très longtemps. Actuellement, je serais plus dans l'optique de ne pas casser la rapidité du pack et le Faithless fait partie de cette violence naturelle. À suivre, donc selon l'avis de tous...

Modifié par Swamp, 21 June 2016 - 16:46 .

[Swamp]

Mon avis sur quelques lignes de la table de side (façon Dindon-Rocco):

Rocco, je remarque que tu fais souvent -Grisel. C'est fou mais moi, je garde quasiment tout le temps mes 4 Gisel... Je ne dis pas que j'ai raison, hein ??
Autre chose, tu enlèves souvent le Jin. Or, je le trouve utile en g2/g3 lorsque Grisel est aiguillé. Du coup, aujourd'hui, j'ai plutôt enlevé le Jin de mon MD (et du side aussi). Au pire, je le rentrerais en g2/g3 à la place d'un Grisel.

Rocco111, le 08 June 2016 - 06:00 , dit :

Contre miracles otd : - 2 animated dead -2 firestorm +4 SA -1 Jin-Gitaxias + 1 Iona (et si j’ai vu Mentor – 1 Gisele + 1 Elesh)

Bien d'accord. 4 SA, pas moins. À priori, Mentor est maintenant tout le temps dans Miracles, donc Elesh obligatoire.

Rocco111, le 08 June 2016 - 06:00 , dit :

Contre Eldrazi: -2 Exhume – 1 Entomb – 1 Firestorm + 4 blood moon – 1 Gisele + 1 Elesh (et si je me suis pris Leyline comme un grand, à la trois, je vire Jin et je rentre Grave Titan)

D'accord aussi avec ça. Nickel, même si l'option turbo-Blood Moon peut suffire à elle même. Du coup, enlever un Grisel pourrait nous empêcher de le mettre au grave avec Faitless. Grisel suivi de la Moon avec Draw-14, c'est pas dégueux...

Rocco111, le 08 June 2016 - 06:00 , dit :

Contre grixis delver : - 2 exhume – 1 firestorm – 1 Entomb +4 blood moon – 1 Tyrant – 1 Gisele + 1 Ashen Rider + 1 Elesh

Avis perso: je laisserais tous les Firestorm contre Grixis.

Rocco111, le 08 June 2016 - 06:00 , dit :

Contre Infect: - 2 exhume - 1 faithless looting – 1Firestorm + 4 blood moon – Jin + 1 Elesh
Contre Omnishow: - 2 exhume - 2 firestorm + 2 blood moon + 2 Sneak Attack – Jin-Gitaxias + Iona

Pareil, Firestorm, c'est fort (instant) contre Infect même si ses boosts peuvent nous embêter, ça fait le ménage... Firestorm est mauvais en midgame mais contre Infect, de toute façon, cela ne dure jamais très longtemps dans un sens ou dans l'autre...

Rocco111, le 08 June 2016 - 06:00 , dit :

Contre landstill : -2 exhume - 2 firestorm +4 blood moon – Jin + Grave Titan

Pas trop d'avis là-dessus. Je te fais confiance.

Rocco111, le 08 June 2016 - 06:00 , dit :

Contre painter RW: -2 exhume -2 firestorm + 4 blood moon – Jin + Iona (c lol quand Painter est sur table...) – 1 Gisele + 1 Ashen

Avec Painter, la rentrée de quelques Pyroblast/REB peut être bien rigolo aussi !!

Rocco111, le 08 June 2016 - 06:00 , dit :

Contre BUG: -2 animated dead -1 faithless looting – 1 Looting – 1 Entomb + 4 blood moon + Elesh – 1 Gisele + 1 Iona

Pas facile de virer un Faithless contre un Shaman-Deck. Ok, Blood Moon butte Shaman. Dans cette optique, pourquoi pas.
Je trouve Iona assez limite dans BUG même si nommer "Noir" est assez moche pour lui, c'est vrai... mais cela va dépendre de ce qu'il a déjà mis sur table.

Rocco111, le 08 June 2016 - 06:00 , dit :

Contre RUG delver : - 2 exhume -2 firestorm + 4 blood moon – 1 Jin + 1 Elesh

Oui Elesh en bête numéro 2, c'est cool. Je reste fan de Firestorm dans les Delver deck quand même.

Rocco111, le 08 June 2016 - 06:00 , dit :

Contre DarkDeph: -2 animated dead - 2 firestorm + 4 blood moon – Jin + Ashen – 1 Gisele + Grave Titan

Oui Ashen est excellent ici. Par contre, pourquoi Grave Titan, j'avoue que cela m'échappe...

My 2 cents !!

Modifié par Swamp, 21 June 2016 - 22:42 .

[dte]

Swamp, le 21 June 2016 - 17:09 , dit :

Oui Ashen est excellent ici. Par contre, pourquoi Grave Titan, j'avoue que cela m'échappe...

Contre un Deck qui te gère au karakas et au maze, titan est excellent. Rien ne le gère à part marit l'âge. En plus il se hardcaste. Aucune autre bête ne fait ça.

[Rocco111]

dte, le 21 June 2016 - 22:30 , dit :

Contre un Deck qui te gère au karakas et au maze, titan est excellent. Rien ne le gère à part marit l'âge. En plus il se hardcaste. Aucune autre bête ne fait ça.

Merci, dte. C'est effectivement cela, la raison pour laquelle je rentre Titan. Ça et le contre les decks (souvent les mêmes d'ailleurs) qui te font des blagounettes à base de KotR/CropRotation into Bojuka Bog en réponse à ton sort de réa.

Je remets la liste qui était la base de nos réflexions sur les tables de side

Spoiler

4 Badlands
2 Swamp
1 Verdant Catacomb
4 Griselbrand
4 Exhume
4 Entomb
3 Firestorm
4 Faithless Looting
4 Dark Ritual
4 Simian Spirit Guide
4 Lotus Petal
4 Bloodstained Mire
1 Mountain
2 Sire of Insanity
1 Tidespout Tyrant
4 Animate Dead
4 Reanimate
4 Chancellor of the Annex
1 Jin-Gitaxias, Core Augur
1 Polluted Delta
SB: 1 Elesh Norn, Grand Cenobite
SB: 4 Sneak Attack
SB: 1 Ashen Rider
SB: 4 Blood Moon
SB: 1 Iona, Shield of Emeria
SB: 1 Grave Titan
SB: 3 Red Elemental Blast

En général, avec cette liste (c'est important que c'est pas celle que je joue moi), j'ai tendance à virer 1 Gisele pour garder le nombre de bêtes à peu près consistant d'une game à l'autre.Pour ce qui est de virer des Firestorms, c'est un peu le même raisonnement : j'ai tendance à préfèrer la dilution des spells plutôt que d'en cuter certains complètement. Je me fourvoie peut-être complètement... et j'apprécierai votre opinion sur ce point en fait.

Juste un détail sur le MU vs Grixis > Firestorm est moins fort car ok, tu vas péter un YPyro voire un Shaman, mais tu claqueras pas une Baudroie avec. Du coup, c'est un peu moins fort. Voilà la raison.

[Namaenashi]

Question de noob aux pros du pack: pour en revenir à la hate anti-artos, est-ce que vous avez envisagé kolaghan's command?

J'imagine que le CCM de trois est trop important mais quitte à envisager Krosan grip, pourquoi pas envisager cette carte, dont les trois dernières options (discard l'adversaire ou soi-même, pète arto, ou 2 dégâts à une créa (par exemple DrS)) me paraissent quand même intéressantes dans le plan de jeu.

Je sais que le deck est fait idéalement pour un kill rapide, mais je suis intéressé à avoir vos avis sur cette carte.

Modifié par Namaenashi, 22 June 2016 - 09:00 .

[Phalangel]

Alors... Je ne joue pas le pack, mais je l'ai vu en action et j'ai joué également des combos/rea où il faut être assez rapide, donc je pense pouvoir répondre un peu à la question, corrigez moi si je me trompe:
Le CCM de 3 est effectivement assez cher. C'est pour ça que quand on le joue, c'est vraiment pour assurer le truc: pas de contre possible pour la Krosian, c'est un peu un decay bis, mais en monogreen. Tandis que le sort que tu propose, a certes un second effet kisscool, mais risque de son côté de se faire contrecarrer. Et ça c'est une ÉNORME (bien en majuscule et bien grasse, mais je peux pas du portable ) perte de tempo, tu perds un tour complet, et ça peut parfois te coûter la partie.
Qui plus est, Krosian, c'est artos ou enchantement, kolaghans, c'est uniquement artos. Donc ça vire pas RiP, prison fantomale, prison fantomale bleue (bon après ça tidespout tyran peut s'en charger... Mais reste tout de même le RiP ^^)

Enfin voilà, pour moi c'est vraiment ça qui fait la force de Krosian, le côté inexorable du sort, c'est dans la pile et ça y reste, même missdirection qui peut démolir decay ne peut rien contre Krosian.

Après, si d'autres pensent différemment, pas de soucis, je veux bien vos avis également ^^
Sur ce, bonne nuit à vous

[Adibou1er]

Phalangel, le 22 June 2016 - 23:23 , dit :

Enfin voilà, pour moi c'est vraiment ça qui fait la force de Krosian, le côté inexorable du sort, c'est dans la pile et ça y reste, même missdirection qui peut démolir decay ne peut rien contre Krosian.

Krosan n'est pas inexorable, elle se fait contrer par Counterbalance (sur carte à 3 CCM on top)

[Phalangel]

Exact, j'avais zappé cette option x)

Citation

Je pense juste à eldrazi Perso.  Et la pas de contres

Soit, mais les places en side ne sont-elles pas chères pour juste un archétype (certes, assez fortement représenté)?
Je ne sais pas, je ne fais pas de grands tournois ou beaucoup d'archétypes sont représentés, donc je ne me rends pas forcément bien compte.

[Dindon]

Tu as sûrement raison. Mais premièrement comme le dit si bien notre swamp même si on touche pas notre side dans 90% du temps ça fonctionne pareil. .. donc on vraiment de la place.et de.la liberté dans le side.
Deuxièmement, 70% des game que j'ai perdu dernièrement en quart, en demi finale.. en finale! C'est contre eldrazi... je ne me sens pas de faire l'impasse. .. c'est bien trop fort et surtout bien trop représenté.  Et même avec des blood moon T1 sur table je perd, ça ralenti mais ça ne suffis pas. Le mec joue faeries  macabres. ..Blabla,  mimiques, une 3/3.. il faut réagir vite.  Et je me dis que lui péter ça calice fin de son tour et de mettre une bête au grave au même temps ça me semble plutôt sexy même à 3 de manas.  Je teste demain soir.