326 réponses à ce sujet

[Grokh]

Eveil du Fou, le 07 July 2016 - 18:44 , dit :

La question étant : y'a-t-il des artefacts auxquels ont veut enlever leurs capacités ?

Oh wait...

C'est une bonne carte de contrôle certes, mais je doute du fait qu'elle sera jouée en Legacy. En EDH, par contre...

Helm of obedience, Grindstone, LED, Sensei's divining top ... (même si ok il pourra souvent activer les artos en réponse à l'enchant)

Modifié par Grokh, 08 July 2016 - 07:57 .

[Bens]

Euh, vous étiez bien en train de parler de Imprisoned in the Moon là ?

Parce que dans tous les cas ça ne gère pas les artef

[ced_visno]

j'aime les dialogues de sourds...

Eveil faisait de l'ironie, Grokh enchaîne sans le voir et Bens passait par là...

[Yoan42]

ced_visno, le 08 July 2016 - 09:10 , dit :

j'aime les dialogues de sourds...

Eveil faisait de l'ironie, Grokh enchaîne sans le voir et Bens passait par là...

C'est clair ^^

Grokh, pour les Artefact tu oublies l'un des meilleurs, Vial .
En Legacy y'a déjà Song of the Dryads dans le même genre (qui n'est pas tellement joué...), par contre Imprisoned in the Moon est un carte atypique, "gérer" un Créa/PW/Land en , c'est assez unique de mémoire.

Modifié par Yoan42, 08 July 2016 - 09:27 .

[Schtormy]

Bonjour: depuis quelques jours je me pose des questions sur la jouabilité de La carte rouge 6RR dans un deck burn legacy.

Je la trouve super pour rajouter un peu de puissance au midgame Burn passé le t5 dans un match qui traînerait.

Est ce que d'autres personnes la verrait d'un bon œil?

Modifié par Schtormy, 08 July 2016 - 10:10 .

[meuh79]

Oui, mais pas dans burn, dans dredge. A réanimé dans le tour pour continuer de dredge ou en mode slow dredge double land.

Dans burn 6 éphémère ou rituel dans le cimetière = late game (parce que 6x3=18, tu es censé gagner...), de plus il ne faut oublier l'omniprésence de deathrite dans la méta/format...

[Sydney]

Dans Dredge je ne vois pas trop pourquoi ce serait joué. Dans les versions avec des lands, tu préféreras toujours cibler Griselbrand, Flayer ou Zealot pour gagner au lieu de continuer à bouibouiter. Dans Manaless tu n'auras jamais de meilleure cible que Balustrade Spy...

Dans Burn je ne suis pas sûr que ce soit terrible non plus parce que 1), tu ne veux pas atteindre le mid/late game, 2), chaque copie de cette carte en main augmente ton pourcentage de chance d'y arriver malgré ton plan de jeu. Mais je ne suis pas familier de Burn, je me goure peut-être. C'est sans doute à tester quand même, en 1 ou 2 exemplaires.

[Bens]

Pour burn j'aurais dit la même chose, à tester en 2 exemplaires ds les versions ne jouant pas grim.

DRS est bcp joué oui, mais burn a de quoi le gérer et le gère déjà la plupart du temps.

[Galibo]

Contrairement à ce que tu dis sydney, dans dredge la carte a du potentiel mais pas dans une version all in (LED/Breaktrough), elle pourrait éventuellement être jouée à la main pour 2 et elle fait aussi bien la discard que la draw  tout en laissant un body.
Les cartes que tu as cité ont besoin d'un dread return pour être jouées donc d'un set up (3 créatures) ce que cette carte ne demande pas.

Je dis pas que ca va révolutionner le jeu mais que penser à des version l'incluant en tweekant la liste me semble pas déconnant. Il faut quand même signaler qu'elle ne claque pas sur foudre ou decay et qu'elle met pas mal de pression.

Modifié par Galibo, 08 July 2016 - 12:12 .

[dte]

Sydney, le 08 July 2016 - 11:54 , dit :

Dans Dredge je ne vois pas trop pourquoi ce serait joué. Dans les versions avec des lands, tu préféreras toujours cibler Griselbrand, Flayer ou Zealot pour gagner au lieu de continuer à bouibouiter. Dans Manaless tu n'auras jamais de meilleure cible que Balustrade Spy...

Dans manaless balustrade spy est pas forcément la meilleure cible, loin de là. Mais il y aura toujours des cibles meilleures que ça, oui.
Pour manadredge, la carte est intéressante. Je serais incapable de dire combien de fois j'ai joué un golgari thug, et en général sa mort, par block ou cabal, mets une narco on top (parfois chewer vs cage).
Mettre cette bête on top c'est pratiquement gagner au prochain tour. Bouibouiter c'est mieux que gagner si bouibouiter t’apporte la victoire dans 95% des cas et que hors DR -> win la carte est utile (ça arrive aussi de dredge mass sorts et peu de créatures. jouer la bête naturellement T3 te remontes pas mal). Surtout que grisel en low life, bof, et Zealot c'est bon que si t'as déjà un très bon board/grave.

Bref, je ne suis pas sûr que la carte sera jouée dans dredge, mais elle mérite clairement d'y être testée.

Sydney, le 08 July 2016 - 11:54 , dit :

Dans Burn je ne suis pas sûr que ce soit terrible non plus parce que 1), tu ne veux pas atteindre le mid/late game, 2), chaque copie de cette carte en main augmente ton pourcentage de chance d'y arriver malgré ton plan de jeu. Mais je ne suis pas familier de Burn, je me goure peut-être. C'est sans doute à tester quand même, en 1 ou 2 exemplaires.

Complètement d'accord avec la dernière phrase. À tester.
Pour rendre la carte forte il ne faut pas jouer les cartes qui sont fortes contre les bêtes: grim et searing effects. Donc par pour n'importe quel méta je pense.
Mais son effet est très fort, difficilement contré par CB, intéressant. Après si on peut le caster, c'est probablement aussi la carte qu'on veut le plus voir, donc ça donne envie aussi d'essayer de builder autour et d'en jouer 4.

[Eveil du Fou]

Je pensais que je n'avais pas besoin de détailler mon point d'ironie

[vlad83]

Je rêve du jour ou burn sera DTB. Il manque une carte style pour 1 rouge  "naming bomb" quand elle arrive en jeu, nommez une carte. Quand la carte nommée est jouée son contrôleur perd 10PV, sacrifiez la bomb

[aveline]

vlad83, le 08 July 2016 - 18:06 , dit :

Je rêve du jour ou burn sera DTB. Il manque une carte style pour 1 rouge  "naming bomb" quand elle arrive en jeu, nommez une carte. Quand la carte nommée est jouée son contrôleur perd 10PV, sacrifiez la bomb

genre booby trap mais pour 1 mana quoi XD

[Sydney]

Galibo, le 08 July 2016 - 12:12 , dit :

Contrairement à ce que tu dis sydney, dans dredge la carte a du potentiel mais pas dans une version all in (LED/Breaktrough), elle pourrait éventuellement être jouée à la main pour 2 et elle fait aussi bien la discard que la draw  tout en laissant un body.
Les cartes que tu as cité ont besoin d'un dread return pour être jouées donc d'un set up (3 créatures) ce que cette carte ne demande pas.

Je dis pas que ca va révolutionner le jeu mais que penser à des version l'incluant en tweekant la liste me semble pas déconnant. Il faut quand même signaler qu'elle ne claque pas sur foudre ou decay et qu'elle met pas mal de pression.

dte, le 08 July 2016 - 14:21 , dit :

Dans manaless balustrade spy est pas forcément la meilleure cible, loin de là. Mais il y aura toujours des cibles meilleures que ça, oui.
Pour manadredge, la carte est intéressante. Je serais incapable de dire combien de fois j'ai joué un golgari thug, et en général sa mort, par block ou cabal, mets une narco on top (parfois chewer vs cage).
Mettre cette bête on top c'est pratiquement gagner au prochain tour. Bouibouiter c'est mieux que gagner si bouibouiter t’apporte la victoire dans 95% des cas et que hors DR -> win la carte est utile (ça arrive aussi de dredge mass sorts et peu de créatures. jouer la bête naturellement T3 te remontes pas mal). Surtout que grisel en low life, bof, et Zealot c'est bon que si t'as déjà un très bon board/grave.

Bref, je ne suis pas sûr que la carte sera jouée dans dredge, mais elle mérite clairement d'y être testée.

On est d'accord qu'on parle d'un deck qui ne joue que 18 sorcecy/instant dont 8 qui s'exilent en flashback ? Dans combien de games Chaos Reveler va pouvoir être casté ? Et, quoi qu'il en soit, si vous avez 6 Sorcery au grave, c'est que vous avez déjà suffisamment dredgé pour être en situation de gagner. Et je ne crois pas qu'il faille inclure une carte en x exemplaires pour les 1/50 cas où effectivement elles renverseront une sortie spécialement mauvaise, d'autant que l'ajout d'une carte utile seulement dans certains setups très particuliers a pour effet de provoquer plus souvent ces cas de sorties de traviole.

Dans Manaless, elle ne peut simplement pas être castée. Donc, dans le cas où on arrive à trouver des slots pour Chaos Reveler sans affaiblir la stratégie première du pack, la question qui se pose est : dans combien de cas Chaos Reveler sera une meilleure target que Balustrade Spy ? Pour avoir un peu joué le deck (sans doute pas suffisamment pour avoir un avis complètement objectif, qu'on soit d'accord), il me semble que l'objectif est quand même de se decker pour kill en one shot, et dans les cas où on est en capacité de le faire sans pouvoir être décisif, c'est que, dans la plupart des cas, la partie est perdue de toute façon.

[dte]

Sydney, le 09 July 2016 - 08:59 , dit :

On est d'accord qu'on parle d'un deck qui ne joue que 18 sorcecy/instant dont 8 qui s'exilent en flashback ? Dans combien de games Chaos Reveler va pouvoir être casté ? Et, quoi qu'il en soit, si vous avez 6 Sorcery au grave, c'est que vous avez déjà suffisamment dredgé pour être en situation de gagner. Et je ne crois pas qu'il faille inclure une carte en x exemplaires pour les 1/50 cas où effectivement elles renverseront une sortie spécialement mauvaise, d'autant que l'ajout d'une carte utile seulement dans certains setups très particuliers a pour effet de provoquer plus souvent ces cas de sorties de traviole.

Pour éviter les confusions: Dans manaless c'est complètement nul.
Mais balustrade spy aussi c'est pas forcément la meilleure target. De toute façon pour cette carte le débat c'est à propos de manadredge, pas manaless.

Pour mana dredge, nope, on ne parle pas forcément du même deck si tu joues 4 dread return. J'en jouais plutôt 1 ou 2. Du coup avec 4 des cibles plus dédiées peuvent faire sens.
Autrement, il arrive assez fréquement de perdre parce qu'on a dredgé le tiers ou la moitié du deck, mais qu'il n'y a pas les bêtes par exemple.
Après la carte ne fait peut-être pas le cut, mais est à tester je pense.

Modifié par dte, 09 July 2016 - 11:30 .