109 réponses à ce sujet

[ChrisDissent]

Hello,

Auriez-vous updaté le pack ?
Plusieurs cartes auraient pu faire bouger les lignes :
- Scheming Symmetry pour trigger les Trap et chercher une solution
- Vantress Gargoyle : un autre gros beater volant pour 2 manas
- Ruin Crab qui permettrait de jouer jusqu'à 8 Hedron Crab virtuellement
- Drown in the Loch qui permet de tout contrer ou détruire n'importe quelle créature dans ce pack.

N'ayant pas le temps ni le talent de builder, et histoire de réveiller le topic, je me demandais si vos listes avaient évolué.

[Ralf]

Bonjour Chris,

Drown in the Loch a été inclue dès sa sortie.
Mais je n'ai pas beaucoup retouché au pack depuis (pandémie, temps de jeu etc...)
Evidemment, j'ai vu la sortie du nouveau crab...

Il est peut être temps de ressortir nos amis les crustacés, pour le coup.
Mais j'avoue ne pas avoir beaucoup de temps à investir en ce moment (cela reviendra certainement; car oui j'ai beaucoup d'amour pour cet archétype).
Je peux faire part de mon expérience et de certains conseils si certains veulent se lancer.

Anyway, je vous propose une liste "brute de décoffrage" pour ceux qui voudraient rigoler un peu:

Avant la sortie du nouveau crustacé:

1 To the Slaughter
1 Snapcaster Mage
2 Mission Briefing
4 Brainstorm
4 Archive Trap
2 Underground Sea
6 Island
4 Force of Will
4 Polluted Delta
4 Ponder
1 Dead Drop
2 Field of Ruin
2 Engineered Explosives
3 Swamp
2 Flooded Strand
1 Visions of Beyond
1 Innocent Blood
3 Fatal Push
4 Drown in the Loch
4 Thought Scour
1 Tribute to Hunger
2 Baleful Strix
2 Spell Snare

SB: 3 Thoughtseize
SB: 2 Hydroblast
SB: 2 Extirpate
SB: 2 Yixlid Jailer
SB: 3 Glimpse the Unthinkable
SB: 1 Toxic Deluge
SB: 2 Flusterstorm

Après sa sortie:

3 Visions of Beyond
2 Wasteland
4 Brainstorm
3 Fatal Push
4 Archive Trap
3 Drown in the Loch
2 Underground Sea
1 Swamp
4 Daze
4 Force of Will
2 Brazen Borrower
4 Hedron Crab
4 Ponder
1 Dead Drop
2 Field of Ruin
1 Engineered Explosives
4 Island
4 Prismatic Vista
4 Polluted Delta
4 Ruin Crab

SB: 3 Thoughtseize
SB: 2 Hydroblast
SB: 2 Extirpate
SB: 2 Yixlid Jailer
SB: 3 Glimpse the Unthinkable
SB: 1 Toxic Deluge
SB: 2 Flusterstorm

[vlad83]

Yixlid jailer? Je croyais que ça avait disparu depuis 2009 des decks ça

C'est pour quoi en particulier? D'ailleurs ça fait quoi contre l'effet dragage?

[François]

Je pense que c'est un bon moyen d'annuler le cimetière adverse (Ouro, flashabck, dredge, etc.) sans avoir à l'exiler pour les vision from beyond et les drown in the loch

[Ralf]

J'ai été posté une petite liste un peu plus travaillée sur The Source:

4 Island
2 Swamp
2 Underground Sea
4 Polluted Delta
2 Bloodstained Mire
2 Misty Rainforest
3 Field of Ruin

4 Hedron Crab
4 Ruin Crab
3 Baleful Strix

4 Daze
4 Force of Will
4 Visions of Beyond
4 Brainstorm
4 Fatal Push
4 Archive Trap
1 Drown in the Loch

4 Ponder
1 Dead Drop

SB: 3 Thoughtseize
SB: 3 Extirpate
SB: 3/4 Glimpse the Unthinkable
SB: 1 Toxic Deluge
SB: 2 Flusterstorm
SB: 1/2 Reanimate
SB: 1/2 Spot/Mass removal

J'e propose également de renommer le pack "Croustibat"....

Modifié par Ralf, 25 September 2020 - 17:11 .

[ChrisDissent]

Oui j'ai vu ça, merci pour toutes ces explications !

[Ralf]

Ce n'est qu'un second jet mais je marre bien. C'est tjrs plaisant de jouer Meule.

[Ralf]

Petit tournoi à Tours, ce dernier Samedi.
14 joueurs. 4 rounds.
Je ferai 3/1 avec la liste ci-dessus.
Je complèterai mes idées par la suite.

Perdu 0/2 vs Big Eldrazi (il a un Emrakul MD sinon je gagnais la 1)
Gagné 2/1 vs Dredge
Gagné 2/1 vs Grixis Delver
Gagné 2/1 vs Eldrazi aggro

Pas trop mal pour un deuxième jet.

[Ralf]

Je reviens sur la liste proposée avec quelques petits changements :

CROUSTIBAT v2

3 Island
1 Swamp
3 Underground Sea
4 Polluted Delta
2 Bloodstained Mire
2 Misty Rainforest
2 Field of Ruin
2 Wasteland

4 Hedron Crab
4 Ruin Crab
4 Baleful Strix

4 Daze
4 Force of Will
4 Visions of Beyond
4 Brainstorm
4 Fatal Push
4 Archive Trap

4 Ponder
1 Dead Drop

SB: 3 Thoughtseize
SB: 4 Yixlid Jailer
SB: 3 Glimpse the Unthinkable
SB: 1 Flusterstorm
SB: 1 Engineering Plague
SB: 1 Massacre
SB: 2 Brazen Borrower


Quelques réflexions personnelles en *vrac*:

1) Je pense que Strix n°4 est meilleur que le 1x Drown in the Lock. Strix n'est pas aussi "conditionnel" que Drown.

2) Extirpate/Surgical en side c'est mauvais comme plan finalement. Je pensais pouvoir gérer Emrakul mais au final ça ne nous aide pas sur le trigger (et il prend malheureusement toute son importance quand il faut meuler à nouveau l'intégralité de la bibal)
Je pense que Yixlid mettra bien plus la pression que Surgical/Extirpate. En revanche, Yixlid ne fonctionnera pas contre Réa. Il faudra certainement ajuster au fur et à mesure.

3) Je repasse à 4 waste effect. C'est juste trop fort quand on joue tempo. Le split 2 field/2 wasteland me parait approprié. Je coupe 2 basic pour 1 waste + 1 underground.

4) La side n'est pas parfaite mais prend un peu plus forme. Les Brazen sont une assurance supplémentaire contre permanent ingérable (Marit, chalice, you name it)
Je ne sais pas quoi adopter pour les 2 slots removals. L'avenir nous le dira. Pour l'instant je pars sur 1 massacre (coucou D&T) et 1 plague.

5) Le reste a plutôt bien fonctionné. Je n'aime tjrs pas n'avoir qu'un seul plan de jeu (la meule) mais je crains que c'est le prix à payer pour la stabilité du pack.


PS: Certains ont essayé de leur côté ?

Ralf

Modifié par Ralf, 23 October 2020 - 14:57 .

[Ralf]

Coucou à tous,

Longtime no see !

J'ai une boîte remplie de crabes et j'entends les pinces qui claquent...Pas vous ?

[Angelinou]

J'ai vu quelques packs avec les crabes, mais ca n'a pas l'air de tenir la durée.
La méta étant très aggro, trop d'anti bête circule ?

[Ralf]

Coucou,

Finalement j'ai laissé les crabes dans leur boîtes !

Mais j'ai updaté un peu la liste plus contrôle que je jouais dernièrement

4 Archive Trap
4 Brainstorm
4 Drown in the Loch
1 Engineered Explosives
2 Field of Ruin
2 Flooded Strand
4 Force of Will
4 Fractured Sanity
5 Island
2 Jace, the Perfected Mind
4 Jace's Phantasm
4 Polluted Delta
4 Ponder
2 Prismatic Vista
1 Ratchet Bomb
3 Sheoldred's Edict
4 Sudden Edict
3 Swamp
1 Underground Sea
2 Visions of Beyond

SIDEBOARD:
2 Brazen Borrower
2 Flusterstorm
3 Glimpse the Unthinkable
1 Reanimate
2 Surgical Extraction
4 Thoughtseize
1 Toxic Deluge

[Angelinou]

la meta va probablement être un peu moins anti-bête, ca vaudrait le coup de penser à faire revenir les pinces

j'ai vu que tu joues 3*Sheoldred's Edict. Est-ce si puissant ? Si indispensable dans le pack ? que crains-tu pour avoir besoin de cette carte ?

[Ralf]

Salut Angelinou,

Je t'invite à essayer la liste.

Pour ce qui est des pinces, j'ai essayé beaucoup de setup mais le constat est le suivant:

1) les 3 premiers crabes sont très bien. Les suivants sont moisis car leur impact tend vers 0 (il y a naturellement moins de lands dans ton pack au fur et à mesure que les tours et les fetchs s'enchainent). Vu le powerlevel des cartes actuels tu ne peux pas te permettre de piocher du "vent" en midgame

2) Si tu réduis le nombre de crabes et reviens à 4 (dû au point 1), tu réduis le "vent" midgame mais tu diminues mécaniquement la proba de les avoir sur les 3 premiers tours.

3) Au final, tu finis par remplacer les 4 crabes par 4 sanity car c'est jamais "mauvais" (à minima cela se remplace)

Modifié par Ralf, 07 March 2023 - 11:39 .

[Ralf]

Angelinou, le 07 March 2023 - 09:42 , dit :

j'ai vu que tu joues 3*Sheoldred's Edict. Est-ce si puissant ? Si indispensable dans le pack ? que crains-tu pour avoir besoin de cette carte ?

J'ai essayé 4 puis j'en suis à 3. Mais peut être que 4 était/est le bon choix.

Je veux une certaine densité de couteaux suisse.

Si je ne joue que 4 bêtes (4 phantasme ici), il me fallait pack plus de removal. Il se trouve que ce nouvel edit répond à plusiers critères intéressants:
- il gère une bête
- il gère Marit lage (tu nommes jeton)
- il gère Kaldra / Batterskull (tu nommes jeton)
- il gère les PW (comme le ferait une créature)

Avec :
4 Sudden edict
4 Drown in the Lock
3 Sheoldred

Tu es relativement polyvalent car tu as potentiellement:
- 11 anti bêtes
- 4 contresorts
- 3 anti PW

Cerise sur le gâteau, le nouveau Jace est complètement fumé...(dans ce pack)