244 réponses à ce sujet

[Schtormy]

Super Sib51 tu as bien résumé les points que les Anti-RL ont relevés comme obstacles.

Mais on a toujours aucun argument pro-RL autre que: "Ah mais non j'ai pas envie que mon pool de cartes décote".

[dte]

Super Sib, tu as oublié de lire ce que tu quotes.

[Sib51]

Schtormy, le 14 March 2017 - 13:21 , dit :

Super Sib51 tu as bien résumé les points que les Anti-RL ont relevés comme obstacles.

Mais on a toujours aucun argument pro-RL autre que: "Ah mais non j'ai pas envie que mon pool de cartes décote".

Je n'ai pas dis que j'apportais des arguments "Pro RL" (je laisse ton jugement de valeur sur le pognon de coté).
Je dis simplement que, quelque soit les arguments contre la RL, cela n'a que peu de poids dans la logique globale de l'entreprise et donc l'abolition de la RL ou son assouplissement ne sont clairement pas une possibilité crédible.

dte, le 14 March 2017 - 13:24 , dit :

Super Sib, tu as oublié de lire ce que tu quotes.

My mistake. J'ai utilisé a tord ton post (que j'ai lu) pour répondre a la question "quelles sont les arguments factuels contre une abolition de la RL".
Mes excuses.

[dte]

Excuse-moi aussi pour la réponse un peu abrupte.
après avoir défendu la même chose que toi pendant plusieurs posts (ie. que la RL va rester car l'intérêt de wizard n'est pas de l'abolir), je me suis dis qu'être quoté à l'inverse était un dialogue de sourds pire qu'izno-popi.

Par rapport à ce qui est souvent présenté comme le désintérêt de wizard pour les joueurs d'eternal, je suis en désaccord:
- wizard n'est pas dirigé par des imbéciles, ils ne pensent pas "rendont les tournois eternal ennuyeux, ces joueurs se tourneront vers le type 2". Il est évident que ça ne peut marcher.
- les dernières années ont vu l'apparition de 3 nouveaux types de sets réccurents dirigés exclusivement vers les joueurs d'eternal: Les commanders, conspiracy et x master. Il me semble clair qu'ils veulent (et réussissent, j'ai acheté de l'eternal master, j'acheterai du mm2017) offrir des produits susceptible d'être achetés par la communauté legacy, qui si elle n'est pas très nombreuse, est globalement bien fournie financièrement.

Modifié par dte, 14 March 2017 - 16:02 .

[Loustic]

dte, le 14 March 2017 - 16:01 , dit :

- les dernières années ont vu l'apparition de 3 nouveaux types de sets réccurents dirigés exclusivement vers les joueurs d'eternal: Les commanders, conspiracy et x master. Il me semble clair qu'ils veulent (et réussissent, j'ai acheté de l'eternal master, j'acheterai du mm2017) offrir des produits susceptible d'être achetés par la communauté legacy, qui si elle n'est pas très nombreuse, est globalement bien fournie financièrement.

Conspiracy et les commander sont surtout orienté grand public, casual.
Que les joueurs de legacy y trouvent leur bonheur, tant mieux,
Après la communauté legacy, c'est celle qui a commencé Magic il y a plus de 10 ans pour une majorité. Elle vieillit, se retrouve avec  un boulot pour le pouvoir financier; mais aussi une vie de famille et donc moins de temps pour les tournois, et plus la même motivation.
Par contre, comme bon nombre, on aime nos cartes, continuer de jouer entre pote, ben, on ne revend pas (on a aucune raison de le faire), et en cas de coup dur, ca représente un capital.

On peut aussi voir qu'ils sont en train d'abandonner légèrement le Modern. Ca a commencé avec l'arrêt des Protour, et la baisse des GP en modern.
Standard et limité c'est ce qui leur rapporte.

[Judas]

Citation

Conspiracy et les commander sont surtout orienté grand public, casual.
Que les joueurs de legacy y trouvent leur bonheur, tant mieux,

Vrai et faux.
Ce sont des produits dirigés pour les casu, pour le multi, pour le fun ... Dans lesquels ils peuvent éditer des spoilers infâmes pour l'eternal sans casser le Standard/Modern.

Citation

On peut aussi voir qu'ils sont en train d'abandonner légèrement le Modern. Ca a commencé avec l'arrêt des Protour, et la baisse des GP en modern.
Standard et limité c'est ce qui leur rapporte.

Sur les podcast US, on les entend régulièrement dire que le Modern se porte TRES bien outre atlantique.
Les pros étaient majoritairement d'accord pour dire que c'était pas bien comme format pour le compétitif (J'entends par là le professionnel : Standard/Limité).
On a des produits, Modern Master 17 très récemment, qui montrent qu'ils ne souhaitent pas le même avenir pour le Modern que pour le Legacy, ils sont capable de TOUT reprint et ils le feront.
Après oui, le standard et le limité c'est ce qui leur rapporte, ça ne veut pas dire qu'ils abandonnent le reste, ils essaient simplement de booster leur rentabilité.

[Loustic]

Protour supprimé alors que c'est leur vitrine.
Y a un GP de moins en 2017 en modern qu'en 2016.
Alors que ca se porte bien, on est d'accord mais que Wizard commence à légèrement moins le soutenir, ca se vérifie.

[tikodizo]

Perso, j'ai acheté plein de cartes ces dernières années parce que je le pouvais ET j'avais envie de jouer. Ca fait plaisir de se dire "je peux les vendre au besoin, j'ai des sous de côté", mais personne ne le fait jamais ou presque. Par ailleurs, si j'ai mis cet argent dans un jeu de carte c'est que je n'en avais pas besoin pour autre chose. Je vis très bien sans.

Ma femme fait du cheval, elle pourrait s'acheter un paquet de cartes chaque année à la place. Bah non son kiff est tout autre et elle ne reverra jamais ses sous. Et alors ?

Donc si elles étaient réédités : ça serait juste le pied, y'aurait plein de monde aux tournois. Le legacy est le format le plus intéressant, il ne doit pas finir sous fréquenté parce que 3 bourricots qui se prennent pour des apprentis banquiers spéculent sur le prix des cartes.

Modifié par tikodizo, 15 March 2017 - 16:47 .

[Judas]

Le PT c'est à mettre à part. Rien à voir avec le fait de ne plus supporter le Modern, c'est supporter les joueurs professionnels qui n'aiment pas ce format à ce niveau de jeu.
Ce que Wizard essaie de faire actuellement, c'est d'avoir des têtes d'affiche, des teams, des pro récurrents, c'est ça la future vitrine de MtG.

1 GP de moins, ok. Si l'an prochain on en a encore 1-2 de moins et pas d'alternatives, on pourra commencer à parler d'abandon et peut être que là ça se vérifiera.

Notons quand même que pour une saison de GP (15-16 ou 16-17), le calendrier originel prévoyait 5-6 GP Modern en moins et que ce calendrier à été modifié suite à la vindicte populaire.

[albarkhane]

Wycliff, le 14 March 2017 - 03:00 , dit :

Par exemple wizard pourrait tres bien les sortir de RL en disant qu'ils s'engagent a ne pas les reediter pendant au moins 2 ans, apres ils le feront, sans dire quand, sans expliquer sous quelle forme. A mon avis, passée la premiere vague, ca aurait un impact mineur sur la valeur des cartes au moment de l'annonce: chacun fera face a ses responsabilités
- ou tu gardes tes bilands car tu veux jouer pendant ces deux années
- ou tu les vends et tu pars du principe que tu ne joues pas legacy pendant 2 ans (ou tu joues D&T, ...)

Mais tu auras finalement pu faire un choix et ceux qui auront acheter tes cartes l'auront fait en connaissance de cause.

Oui et c'est exactement la conclusion que donnaient des spécialistes de droit américain sur TMD il y a un an ou deux.

Ils pourraient légalement faire quelque chose dans ce gout là et l'argument "on peut pas légalement" c'est juste parce que çà leur permet de botter en touche et de ménager leurs relations avec les grosses boutiques. C'est un choix de stratégie commerciale tout à fait compréhensible même si personnellement il ne me plait pas du tout.

Modifié par albarkhane, 14 March 2017 - 23:48 .

[mindtwist]

Est-ce que quelqu'un pense sérieusement que la valeur d'une mox emerald (par exemple) alpha, beta ou unlimited va dégringoler parce que la carte est rééditée dans un pack revival ?

Modifié par mindtwist, 15 March 2017 - 07:20 .

[dte]

Le truc, c'est que ce n'est pas dans l'intérêt de wizard de supprimer la RL. Donc elle reste.

Mais on peut espérer que des nouveaux printings fassent que les cartes qu'elle contient ne soient plus aussi indispensables au legacy.
Après tout, depuis deux pages qu'ils discutent du fatty à 4-5ccm à jouer dans black suicide, personne n'a encore mentionné Jusam Djinn.

[olive]

dte, le 15 March 2017 - 08:25 , dit :

...
Après tout, depuis deux pages qu'ils discutent du fatty à 4-5ccm à jouer dans black suicide, personne n'a encore mentionné Jusam Djinn.

Juzam Djinn a été rééditée : plague sliver

[olive]

(une sorte de réédition fonctionnelle, on dira)

Modifié par olive, 15 March 2017 - 11:33 .

[Stock]

Si tu en contrôles un seul, c'est assez similaire en effet.

Par contre, si tu en poses 2 ou 3 sur le board, ça prend une autre dimension

Modifié par Stock, 15 March 2017 - 11:42 .