24 réponses à ce sujet

[dte]

Avant le 4e il faudrait le 3e decay.
Sinon perso la première carte que je couperais c'est la 4e daze, tu joues quand même une curve assez haute.

[lotus2862]

Effectivement, après c'est une question de side. Je pense pouvoir vier sofi mais je dois revoir le side. Pour moi, Trygon > 4e decay car c'est une bête avec une capa d'évasion en plus à équiper. Bref, faut tester.

[le ch'ti lorrain]

dte, le 26 October 2017 - 15:26 , dit :

Avant le 4e il faudrait le 3e decay.

Je sais qu'il faut le 3e pour mettre le 4e... mais si tu cliques sur la liste, tu verras que le 3e y est (ceci dit, la liste a peut-être été modifiée entre 2)

Modifié par le ch'ti lorrain, 26 October 2017 - 16:00 .

[Yoan42]

lotus2862, le 26 October 2017 - 14:33 , dit :

Ce trygon, il fait les fesses à ...

Je sais qu'il faut essayer de rentrer ce 4e bs, mais honnêtement, je vois pas comment.

Tu as 57 cartes de ton deck inférieures à Brainstorm, tu peux y arriver . Le Trygon saute en premier pour moi. Ensuite, fonction du méta, une FoW/Daze, un Jace, un Removal.

D'ailleurs, pour Trygon, il faudrait aussi énumérer la liste des cartes ou il ne sert strictement à rien et le replacer dans le contexte de ses conditions et de son CCM... par-ce qu'à sinon à ce compte là, Boue Acid est meilleure .
Moi je vois surtout un Disenchant en "double-rituel", qui coûte 3CCM double-couleurs, qui se fait contrer par un removal, Delver, Flickerwisp..., dans un format assez pauvre en enchantement/artefact, et avec déjà 3 Decay main deck.

Il t'as peut être déjà sauvé les fesses une fois en 1942 sur une Bloodmoon, mais dans la vraie vie, c'est une cartes qui dans 94.2% des cas est inférieures à tous les spells à 3CCM un peu jouables dans ce deck (Leovold, Clique, KotR, Random Epée, Liliana ...).

Après si c'est flavor-perso, pourquoi pas, je respecte toutes les croyances. Mais pour du compétitif, 3 Brainstorm et 1 Trygon dans le slot Leovold, c'est du masochisme, je vois pas d'autre explication.

Modifié par Yoan42, 26 October 2017 - 16:00 .

[lotus2862]

Yoan42, le 26 October 2017 - 15:59 , dit :

Tu as 57 cartes de ton deck inférieures à Brainstorm, tu peux y arriver . Le Trygon saute en premier pour moi. Ensuite, fonction du méta, une FoW/Daze, un Jace, un Removal.

D'ailleurs, pour Trygon, il faudrait aussi énumérer la liste des cartes ou il ne sert strictement à rien et le replacer dans le contexte de ses conditions et de son CCM... par-ce qu'à sinon à ce compte là, Boue Acid est meilleure .
Moi je vois surtout un Disenchant en "double-rituel", qui coûte 3CCM double-couleurs, qui se fait contrer par un removal, Delver, Flickerwisp..., dans un format assez pauvre en enchantement/artefact, et avec déjà 3 Decay main deck.

Il t'as peut être déjà sauvé les fesses une fois en 1942 sur une Bloodmoon, mais dans la vraie vie, c'est une cartes qui dans 94.2% des cas est inférieures à tous les spells à 3CCM un peu jouables dans ce deck (Leovold, Clique, KotR, Random Epée, Liliana ...).

Après si c'est flavor-perso, pourquoi pas, je respecte toutes les croyances. Mais pour du compétitif, 3 Brainstorm et 1 Trygon dans le slot Leovold, c'est du masochisme, je vois pas d'autre explication.

Vu comme ça. J'avoue, je pense surtout aux moments où j'aurai aimé l'avoir quand je l'avais cutté suite à nos précédents échanges et où bs ne m'aurait pas plus aidé, ce qui je le conçois, n'est pas un argument absolu.   Quand il ne sert pas à buter un enchantement, c'est quand même une bête avec une capa d'évasion qui s'équipe ou un bloqueur de delver pour gagner un tour qui peut faire la diff.

Bref, j'ai de belles soirées de goldfish en perspective.

[Yoan42]

lotus2862, le 26 October 2017 - 16:12 , dit :

Vu comme ça. J'avoue, je pense surtout aux moments où j'aurai aimé l'avoir quand je l'avais cutté suite à nos précédents échanges et où bs ne m'aurait pas plus aidé, ce qui je le conçois, n'est pas un argument absolu.   Quand il ne sert pas à buter un enchantement, c'est quand même une bête avec une capa d'évasion qui s'équipe ou un bloqueur de delver pour gagner un tour qui peut faire la diff.

Bref, j'ai de belles soirées de goldfish en perspective.

Il faut garder en tête le raisonnement en miroir de l'utilité de chaque carte. Ce qu'elle est, et ce qu'elle n'est pas (et aurait pu être).

Je ne dis pas que Trygon est une carte inutile (il y a des situations où c'est cool de l'avoir), je dis que toute chose égale par ailleurs, ils y a plus de situations ou avoir un Leovold (ou Clique, ou Brainstorm, etc) te fera gagner plutôt qu'un Trygon. Pour Leovold, penses aux match'up combo (Elve, Storm, Omnishow, ...), aux jeux Tempo/aggro qui jouent des cantrip et des waste/removal sans jouer d'Enchant/Arto, penses aux match'up control-mid-range ou bloquer les cantrips est énorme, par rapport à gérer hypothétiquement (double rituel, etc) un Enchant/Arto...

Il y a un biais cognitif fort qui nous fait oublier les points négatifs d'une carte et de nos défaites. Avoir Trygon a du te faire perdre pas mal de partie aussi... Si tu simules 1000 parties avec Trygon résolu t3 ou Leovold résolu T3, dans un méta varié type Mtg top 8, je pense que la différence de win-rate entre ces deux situations doit être impressionnante.

Maintenant, c'est à toi de m'expliquer comment une simulation de ce type peut mettre un Trygon devant Leovold .


Concernant Brainstorm, je ne comprends pas bien l'argument du "brainstorm ne m'aurait pas plus aidé". Brainstorm ce n'est rien en soit, c'est juste potentiellement toute les cartes de ton deck. C'est un Terrain, un Removal, un Contre, un Treat. C'est aussi un outil de troc qui permet d'échanger deux cartes intitules de ta main contre deux cartes utiles. C'est la bonne idée au bon moment quoi. Les arguments pour ne pas le jouer, c'est (1)blue.deck sans Fetch, (2)jouer un deck hyper tempo curvé à 0 qui n'a même pas le temps de jouer des cantrip dans un format ou tout le monde joue ce type de deck hyper-tempo (#Legacy 2035), (3)jouer dans un méta composé à plus de 70% de Calice.deck, (4)jouer Shardless BUG en s'appelant Lejay qui veut faire son malin, (5)qu'il légalise Ancestral Recall en x12 en Legacy.

Voici une façon simple de tester: tu remplaces les 3 Brainstorm par 3 Trygon. Ca devrait tout mettre en perspective.
Ensuite tu pourras ranger tes Trygon dans la boite prévue à cet effet :

Spoiler

Modifié par Yoan42, 26 October 2017 - 17:10 .

[swayjisse]

Yoan42, le 26 October 2017 - 17:09 , dit :

Si tu simules 1000 parties avec Trygon résolu t3 ou Leovold résolu T3, dans un méta varié type Mtg top 8, je pense que la différence de win-rate entre ces deux situations doit être impressionnante.

Mais du coup c'est combien la stat?

[lotus2862]

Admettons. Pour autant ce slot a 3cc est trop important comme t2 pour etre remplace par bs. Je pense donc qu il faut passer sylvan en sb mais a la place de quoi et rentrer un 3cc a la place de trygon. Que pensez vous de croise mirran qui combotte bien avec les equip?

[Napal]

Sur le Trygon :
- Tu peux mettre un 2e Leovold pour toutes les raisons évoquées par les autres. C'est très fort.
- Tu peux mettre une Clique qui renforce tes match-up contre combo main deck et peut aussi permettre de contrôler la main de l'adversaire avant de poser une Stoneforge ou une TNN.

Je trouve la Clique mieux que le Croisé Mirran. Tu as déjà 4 TNN. Avoir un Croisé Mirran, ce serait comme avoir une 5e TNN dans la mesure où il a la même fonction  : taper. La Clique, elle, contrôle et tape.

Sur le Brainstorm:
Je partage l'avis des autres. 4 sont nésessaires. C'est tellement fort.
Si tu veux retirer la Biblitohèque pour la mettre en side, retire le Supreme verdict. Il tue tes créatures alors que les Zealous persecution font déjà le ménage.

Sur ta manabase:
Je vois que tu as mis une Forêt.
2 Misty Rainforest sont suffisantes pour les tutoriser quand Bloodmoon arrive sur table? Tu n'as jamais eu de problème? Je pense que 3 Misty Rainforest seraient plus adaptées.

Modifié par Napal, 31 October 2017 - 20:34 .

[lotus2862]

Je bosse sur la liste, pour le moment j'en suis là :
Pour clique, le MU combo est assez difficile G1 et clique ne va pas faire beaucoup mieux. G2 c'est déjà l'orgie après side.
Suprem verdict est là tout MU où je me ferais dépasser (Eldrazi / D&T / Miracle / Loam) et où zealous est trop faible.
addin : un snapy

Spoiler

// 4C stoneblade

// NAME : Stoneblade
// CREATOR : Christopher vialatte
// FORMAT : Legacy
//

// 60 Maindeck
// 2 Artifact
1 Batterskull
1 Umezawa's Jitte

// 19 Creature
4 Deathrite Shaman
4 Noble Hierarch
4 Stoneforge Mystic
4 True-Name Nemesis
1 Leovold, Emissary of Trest
1 Mirran Crusader / Vendillon clique / Nissa (BG)
1 Snapcaster Mage

// 17 Instant
2 Swords to Plowshares
3 Abrupt Decay
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will

// 20 Land
1 Misty Rainforest
1 Scrubland
2 Tundra
2 Underground Sea
3 Tropical Island
3 Wasteland
3 Flooded Strand
4 Polluted Delta
1 Forest

// 2 Planeswalker
2 Jace, the Mind Sculptor


// 15 Sideboard
// 1 Artifact
SB: 1 Sword of Fire and Ice

// 4 Creature
SB: 2 Containment Priest
SB: 2 Ethersworn Canonist

// 1 Enchantment
SB: 1 Sylvan Library

// 8 Instant
SB: 2 Flusterstorm
SB: 2 Zealous Persecution
SB: 3 Surgical Extraction
SB: 1 Blue Elemental Blast

// 1 Sorcery
SB: 1 Supreme Verdict