652 réponses à ce sujet

[royaldefender]

Ickco, le 23 August 2018 - 18:32 , dit :

Je rage pour les petits jeunes qui voient des mecs jouer legacy et qui se diront qu'ils ne joueront jamais avec ces cartes parce que ca coûte trop cher pour jouer a magic.

Mais dans ce cas ils ne jouent pas legacy ! Il y a assez de formats pour qu'on puisse trouver son bonheur, non ?
Moi je vois ceux qui jouent vintage, j'ai pas toutes ces cartes, mais j'en pleure pas.

Citation

Désolé de penser aux autres...

Comme dit Sib, une collection, c'est personnel, non ? Je ne vais pas ne pas acheter 4 cartes en me disant que je fais le rapace, que je ferais mieux d'en acheter 1 pour que 3 autres soient contents.
Mais en disant ça, on va me taxer d'égoiste...

Modifié par royaldefender, 23 August 2018 - 20:42 .

[morphilou]

magic c'est un jeux de carte à collectionner
il sera de plus en plus evident que cette distinction se fasse
il y a le t2 ; t3  modern pour le jeu
le vintage leg , plus pour la collect
depuis 1993 les gens on eu l'habitude considerer magic comme un jeu et casi pas 1 collection (parfois et meme souvent les collectionneur etant regardé de facon etange)
voir denigré lorsque le gars est un collectionneur pur sans jouer

peu de gens peuvent faire des rallye ou de la f1
ca n'empeche pas tout le monde ou presque d'avoir sa voiture sans gueuler sur le fait de ne pas avoir de f1 pour partir en vacance ou faire ses course au supermarché ou aller au boulot

[Loup Ardent]

Morphilou c est quoi ta position sur une possibilité de tournois full proxy ?
On parle plus d abroger la RL on parle de préserver un format de jeu que nous avons tous ici connu à son départ en découvrant Magic avant les années 2000

[froggy25]

royaldefender, le 23 August 2018 - 20:39 , dit :

Mais dans ce cas ils ne jouent pas legacy ! Il y a assez de formats pour qu'on puisse trouver son bonheur, non ?
Moi je vois ceux qui jouent vintage, j'ai pas toutes ces cartes, mais j'en pleure pas.

En même temps si c'est pour se prendre Trini turn 1...

[Matsaya]

lotus2862, le 23 August 2018 - 18:57 , dit :

Perso, en termes d accès au jeu, nous sommes 2 joueurs du Sud qui prêtons a des potes sans stuff et on les amènent progressivement sur les tournois où ils prennent du plaisir. Un pote a fini par monter elves, le chanceux a trouver du cradle a 10e sur une braderie...si on veut faire vivre le format on peut sans bouger a la rl.

La solution est donc de trouver des cradle à 10€ ? Parce que hors fakes, je ne vois pas comment cela est réalisable à large échelle.

[Sib51]

Loup Ardent, le 23 August 2018 - 20:47 , dit :

Morphilou c est quoi ta position sur une possibilité de tournois full proxy ?
On parle plus d abroger la RL on parle de préserver un format de jeu que nous avons tous ici connu à son départ en découvrant Magic avant les années 2000

Moi je suis plutot pessimiste pour le Leg, meme avec du full proxy, que je soutiendrais !
Encore une fois regarde le Vintage: meme avec des tournois "proxies allowed" ca n'a pas sauvé le format....

Je pense que ce qui tue le jeu, c'est plutot la "mentalité francaise" des joueurs (pas que Leg hein, au global)

Le joueur MTG lambda ne se deplace que si c'est "rentable" ( => lots importants, tournoi "au pied de son immeuble", etc...)  la ou le ricain par exemple est pret a claqué 100$ dans un loisir sans soucis du moment qu'il prend du fun.Resultat, en France on arrive plus a faire une AP a 100 joueurs comme du temps de la FFMTG qui gavait les joueurs de lots, alors  qu'aux US, les shops font regulierement des FNM a 100/200 joueurs.

Regarde la CDF, et regarde les SCG Series.
Le Francais ne voit que la depense (achat de dual, qu'il juge trop cher depuis trop cher depuis xx années d'ailleurs...)  ou la rentabilité (PAF/lots) la ou le ricain voit le coté loisir sans se focaliser sur le cout.

Je ne connais pas trop le "modele" espagnol ou le Leg a l'air de survivre mais je pense que les joueurs doivent se rapprocher du modele US plutot que Francais (et donc etre mobiles, accepter que MTG ca coute cher et que ce ne soit pas "rentable") .

[lotus2862]

Matsaya, le 23 August 2018 - 20:56 , dit :

La solution est donc de trouver des cradle à 10¤ ? Parce que hors fakes, je ne vois pas comment cela est réalisable à large échelle.

C est fou les gens qui retiennent la partie du message qui les intéressent ou qui en dévient le propos. En quoi c est gênant de se faire prêter un deck, vous voulez jouer en legacy ou posséder les cartes, je ne comprends plus. Oui, évidemment que la solution c est de se lever a 4h tous les dimanches pour faire les braderies, vous pouvez aussi raquetter des jeunes en leur demandant de ramener la collection de leurs parents ou bien les voler directement...non, ce que je dis c est que les joueurs qui ont de grosses collections ont une grande responsabilité en ce qui concerne notre format préféré et qu il vaut mieux ce type d action concrète qu une hypothétique supression de la RL. En prêtant des cartes, c est bientot 4 joueurs en plus sur une moyenne de 10 joueurs dans ma ville.

Modifié par lotus2862, 23 August 2018 - 21:45 .

[Matsaya]

lotus2862, le 23 August 2018 - 21:41 , dit :

C est fou les gens qui retiennent la partie du message qui les intéressent ou qui en dévient le propos.

Ou alors j'ai lu tout le message : sur deux potes, celui qui c'est construit un (un, pas deux ou plusieurs, mais un) deck est celui qui a trouvé un cradle en braderie.

Quand au fait de prêter des cartes, voir des decks, ce n'est qu'un pis aller provisoire. Le lot de cartes en circulations ne va que diminuer, ceux qui prêtent les decks peuvent arrêter un jour (et pas sûr qu'alors ils continuent de prêter des cartes) et le prix augmentant, cela peut freiner les prêteurs.

En ce qui me concerne, j'ai (presque) toutes les cartes qu'il me faut et en prête beaucoup régulièrement. Par contre, les prix augmentant, je prête moins à des inconnus (certains de mes decks valent 3 mois de mon salaire …).

En ce qui concerne le fait de se faire prêter des cartes, ce n'est pas facile pour tout le monde. Si tu ne connais pas des gens sympas, avec une grosse collection, pas trop stressés, et dispos quand il faut pour prêter des cartes, c'est plus compliqué.
Pas mal de personnes aimeraient jouer ce qu'elles veulent (disons un deck précis, avec éventuellement possibilité d'en changer de temps en temps en fonction des changements de méta) quand elles veulent. Et c'est beaucoup plus facile si on possède les cartes.

[albarkhane]

Je suis un vil collectionneur de vieilles cartes à qui ça fend le cœur de me séparer de n'importe quelle carte, alors je me console en rachetant d'autres cartes tout aussi vieilles avec l'argent obtenu.

Sinon pour revenir au sujet ...

Les joueurs de Magic dans un format donné, c'est un peu comme les espèces en voie de disparition : il y a un seuil à ne pas atteindre, quand on est en deça c'est trop tard quelles que soient les solutions envisagées ... C'est arrivé au Vintage, le Legacy n'a pas encore atteint ce stade heureusement mais cela pourrait arriver plus vite qu'on ne le pense.

Après, ce qui fait que les choses fonctionnent c'est surtout l'energie qu'on y met et tout ça. Mais sans solutions concretes qui font avancer le bidule, les bonnes volontés ont tendance à s'emousser avec le temps.

Bref, je suis 100% d'accord avec le principe de tournoi avec proxies autorisées. Ce n'est pas la solution miracle mais probablement la plus simple et qui pourrait avoir un reel effet positif.

Modifié par albarkhane, 23 August 2018 - 22:31 .

[GUB580]

A tous les iconoclastes rageux sur le fait que des gens collectionnent je le proclame haut et fort allez vous faire foutre !!! Je suis le premier à prêter des cartes à mon entourage quand C est nécessaire et de surcroît avec plaisir alors arrêtez de venir nous conspuer sur la place publique sur le simple fait que depuis 94 voir 93 pour certains nous ayons eu la bonne idée de commencer à jouer avec des cartes en cartons recyclées...
D ou le fait de posséder de la Rl fait de nous des vilains petits canards voir des suppo de Satan ?

J ai fais de l allemand au collège aurais je des tarifs préférentiels à Vichy ?
Il faut tout simplement arrêter de se voiler la face sur cette Rl elle existe et il faut faire avec !

[Loup Ardent]

GUB500 : en fait et sauf erreur ou omission personne n a parlé de brûler les collectionneurs
( a la rigueur juste les spéculateurs)

Par contre sur les attaques taxant les gens de communistes on peut discuter (tu n est pas concerné ceci dit)

Ton post ne fait pas avancer le débat (a défaut de m avoir fait sourire pour la pastille sur Vichy ) , et je pense qu un thread dédié pourrait voir le jour quant à la seule question de LF via la Cdf : faisons nous la promotion du format en autorisant les proxy ou prenons nous le risque que cela fasse comme le vintage ?

En fait on a fait 100 pages sur la RL alors qu on a aucun levier là dessus.

Par contre pour ce qui est de la contourner via les proxy ça peut le faire.

On a râlé, constaté que le format en souffre un peu partout. Maintenant on fait quoi ?

Sib : d accord avec toi c est pas la solution miracle. Ceci dit j ai souvenir d avoir fait faire à 2 potes Dijon - Étampes pour faire un tournoi vintage 20 proxy avec en jeu une simple LoA (pour l époque) et si le format n avait pas déjà été en mort totale nous aurions sans doute poussé plus loin. Comme dit plus haut je pense que le problème est une question de seuil.

Quant aux biclassés collectionneurs joueurs, aucun soucis les proxy vous empêcheront pas de nous faire baver quand vous sortirez un ANT full foi jap mais par contre vous ne gagnerez pas juste parce que le mec en face n a pu se monter que burn ou dredge.
Reste à savoir si vous préférez la F1 qui est une vitrine technologique au delà de la seule perf du pilote ou si vous considérez que Magic est plus proche des échecs (en ce qui me concerne je suis plutôt Kasparov, communisme oblige )

Modifié par Loup Ardent, 24 August 2018 - 05:18 .

[mindtwist]

GUB580, le 24 August 2018 - 00:31 , dit :

A tous les iconoclastes rageux sur le fait que des gens collectionnent je le proclame haut et fort allez vous faire foutre !!! Je suis le premier à prêter des cartes à mon entourage quand C est nécessaire et de surcroît avec plaisir alors arrêtez de venir nous conspuer sur la place publique sur le simple fait que depuis 94 voir 93 pour certains nous ayons eu la bonne idée de commencer à jouer avec des cartes en cartons recyclées...
D ou le fait de posséder de la Rl fait de nous des vilains petits canards voir des suppo de Satan ?

J ai fais de l allemand au collège aurais je des tarifs préférentiels à Vichy ?
Il faut tout simplement arrêter de se voiler la face sur cette Rl elle existe et il faut faire avec !

Godwyn point iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis reached !


De toute façon on peut bien pointer du doigt la RL, les collectionneurs, les boutiques, mephistopheles, Garfield ou Kim jong Un : il n'y a pas assez de vieux stuff pour tout le monde, donc demande et offre, tout ça ...
Grand bien fasse à ceux qui ont tout, dommage pour les autres qui vont ramer un peu plus, Magic est un modèle social comme un autre. En même temps si c'était facile ça serait moins drôle

[GUB580]

mindtwist, le 24 August 2018 - 07:39 , dit :

En même temps si c'était facile ça serait moins drôle :D/>

Et aussi beaucoup moins lucratif...

[echoes]

Je pense que Loup Ardent a entièrement raison.

Le prêt n'est valable que dans des endroits où il y a des gens pour prêter. Donc a terme ce n'est qu'une solution de maintient, une rustine. Comme dit plus haut, personne ici n'a de moyen d'action pour changer quoi que ce soit par rapport à la RL. L'homologation de tournois proxys serait une solution intéressante comme troisième voix, ayant le mérite de contourner la problématique RL.

Par contre encore une fois, j'encourage les gens concernés par le débat / la décision à engager la réflexion rapidement. C'est maintenant tant qu'il y a encore un vivier qu'il faut mettre le nez sur la question. pas dans deux ans quand il sera trop tard.

Depuis que je m’intéresse à MTG, j'ai observé que les hausses globales de vieux stuff ont lieu tout les deux ans. Ca ne fait pas règle bien sûr, mais on peut imaginer qu'au printemps été 2020, nouvelle hausse, si rien n'a été fait, le format aura perdu masse joueurs dans l'intervalle,  ce serait vraiment la fin des haricots... Ce qui a été dit sur les seuils critique me parait très pertinent également.

Entre les joueurs qui arrêtent, ou ceux qui vont commencer à confire dans des cercles de plus en plus fermés entre "gens qui ont accès au stuff RL" (c'est dit sans jugement ni mépris hein), les noyaux et groupes de joueurs legacy vont péricliter.

Il est déja trop tard pour se permettre la tête dans le sable ou de repousser la question.

Maintenant je suis ni TO ni avocat et juste un clampin sur internet, peut être que je me mele de ce qui ne me regarde pas, mais je suis convaincu pour l'avenir du format dans le pays que ce débat sur une généralisation des tournois proxy doit avoir lieu, et qu'il doit avoir lieu VITE.

De plus si ça arrive, il faudrait penser ça entre autre en terme de légalité, et comme une question déconnecté de tout rapport avec la RL

Perso, si demain il y a un tournoi legacy proxy pas loin, je peux trainer deux trois joueurs extérieur au format. Si dans le trimestre il y a X tournois legacy proxy aux alentours, je peux mettre deux trois joueurs au format. La différence est notable.

Pis bon ce serait quand même un put### de point de style à la communauté fr et Leg en général...

Bref pas trop le temps de mieux rédiger, mais l'idée est là

[kingbrago]

La généralisation des tournois proxy quoi qu’on en dise c’est aussi le début de la fin.

J’en veux pour preuve le vintage ou ça fait des années qu’on parle de tournois 10-15 proxy, de unpowered , de prêt etc. Je suis un fan du format et j’y ai joué pendant près d’un an en compétitif sur mtgo avant de revendre le pool. Pourtant je n’ai toujours pas réussi à faire un seul tournoi papier, et c’est pas la volonté qui manque.

Le proxy ca tient pas. Le plaisir de jouer à mtg c’est de jouer avec les cartes, pas avec une plaine de base sur laquelle il est écrit Underground sea. Ca peut permettre à certains qui sont motivés par le format de s’y mettre progressivement mais ça attirera jamais des joueurs nouveaux. “Il y a ce super format le leg c’est top! Par contre un pack ça coûte 5k. Mais tu peux écrire sur des terrains de base à la place tkt!”

Mais il reste de l’espoir pour le format pour plusieurs raisons
- deja la RL ne sera pas abrogée du moins pas dans un futur proche, et il n’y aura pas de reprint fonctionnel. Wizards doit considérer les risques que ça impliquerait vs les gains potentiels et pour le moment les risques (proba de procès x proba de le perdre x pertes financieres vs. profit d’un RL masters et d’une scene leg competitive -ie. Pas plus qu’un modern masters et 0 respectivement )

- en revanche le leg à la chance d’avoir certains packs exempts ou presque de cartes RL: death shadow, d&t, mono U Omnitel et si wizards continue de reprint les staples non RL (fow etc) et de designer des cartes pour le leg (leovold , recruiter of the guard, councils judgement, brightling etc dernièrement) le format peut continuer à exister

Certes il y aura toujours une dualité entre ceux qui auront les Staples RL et les autres (le choix de jouer Grixis Delver ou UB shadow va devenir de plus en plus un choix de budget et non un choix stratégique). Mais si de nombreuses alternatives non RL se présentent le format a un avenir (contrairement au vintage où des archétypes unpow ca court pas les rues)