127 réponses à ce sujet

[Angelinou]

MAJ 19/02/2018

3.9 Card Shuffling Decks must be randomized at the start of every game and whenever an instruction requires it. Randomization is defined as bringing the deck to a state where no player can have any information regarding the order or position of cards in any portion of the deck. Pile shuffling may not be performed other than once at the beginning of a game to count the cards in the deck.

Modifié par Angelinou, 08 March 2018 - 08:16 .

[Schtormy]

Le but de la règle étant d'éviter qu'un type Shuffle en pile shuffling a chaque interaction avec sa bibliothèque.

[Zilozilo7]

Le but étant surtout de faire plaisir au gens qui trouve que c'est cool de faire des petits tas en leurs laissant la possibilité de le faire une fois.
Ce n'est pas, et n'a JAMAIS été un moyen de mélanger, c'est un ordonnancement déterministe, y'a rien d'aléatoire la dedans, donc la seule "valeur ajoutée" de cette action c'est de compter jusqu'à 60, ni plus, ni moins.
Il est donc logique qu'à chaque "game" avant de presenter ton deck a ton adversaire tu as le droit de vérifier (et le devoir ?) que tu as bien 60 cartes minimum, d'où l'autorisation.

mais ca reste passablement long et chiant.

[albarkhane]

De toutes façons, quand on joue des decks compétitifs (et donc super optimisés) il est de ton intérêt d'avoir un deck bien mélangé. Il y a surement une explication statistique liée à la variance mais par exemple j'ai constaté que je faisais beaucoup plus de death/full quand mon deck est mal mélangé. De manière générale, les decks "sortent mieux" quand ils sont bien mélangés. Depuis, je shuffle comme un malade

Tout à fait d'accord que le pile shuffle n'est pas du tout un mélange mais je lui trouve quand même quelques intérêts. Pour moi, c'est déjà une manière polie de dire à son adversaire que le deck n'est pas stacké (même si on pourrait avoir anticipé le truc mais ça commence a devenir vraiment tordu). De plus, apres une game on a tendance à ramasser toutes les cartes jouées, à les brasser un peu puis a les poser sur le reste du deck, et à mélanger le tout. Il faut brasser pas mal le paquet pour que les cartes jouées et non jouées soient réparties de manière aléatoires. Il me semble qu'on obtient une randomization plus rapidement si on fait d'abord des piles (pour répartir un peu partout les cartes jouées) suivie d'un vrai shuffle bien sur. Je serai incapable de faire le calcul statistique mais il me semble avoir lu ça quelques part (sous réserve).

Modifié par albarkhane, 08 March 2018 - 13:47 .

[Adibou1er]

Zilozilo7, le 08 March 2018 - 10:57 , dit :

Le but étant surtout de faire plaisir au gens qui trouve que c'est cool de faire des petits tas en leurs laissant la possibilité de le faire une fois.
Ce n'est pas, et n'a JAMAIS été un moyen de mélanger, c'est un ordonnancement déterministe, y'a rien d'aléatoire la dedans, donc la seule "valeur ajoutée" de cette action c'est de compter jusqu'à 60, ni plus, ni moins.
Il est donc logique qu'à chaque "game" avant de presenter ton deck a ton adversaire tu as le droit de vérifier (et le devoir ?) que tu as bien 60 cartes minimum, d'où l'autorisation.

mais ca reste passablement long et chiant.

Toi t'as trouvé la parade : tu joues 8 moon effect, 8 sol land, 8 accel et 8 trini/chalice comme ça tu sais que t'as au moins un truc qui sort tour 1, peu importe le mélange.

[le ch'ti lorrain]

Adibou1er, le 08 March 2018 - 14:03 , dit :

Toi t'as trouvé la parade : tu joues 8 moon effect, 8 sol land, 8 accel et 8 trini/chalice comme ça tu sais que t'as au moins un truc qui sort tour 1, peu importe le mélange.

ça a l'air skill-intensive !

[mindtwist]

disons que quand tu shuffle à l'arrache après quelques games, t'as tous les terrains/mana d'un coté et tous les spells de l'autre, donc comme disait Albarkhane, et de manière complètement empirique, faire des piles permet de "séparer" les cartes et d'avoir un ensemble un peu plus aléatoire.
Sinon c'est clair que tu fais que des full ou des deaths, sauf si tu joues lands ou gobelin, là tu t'en cognes

Modifié par mindtwist, 08 March 2018 - 14:28 .

[dte]

Zilozilo7, le 08 March 2018 - 10:57 , dit :

Ce n'est pas, et n'a JAMAIS été un moyen de mélanger, c'est un ordonnancement déterministe, y'a rien d'aléatoire la dedans, donc la seule "valeur ajoutée" de cette action c'est de compter jusqu'à 60, ni plus, ni moins.

Ah non, tu peux compter jusqu'à plus!

Sinon toutes les manières de mélanger que l'on a sont relativement déterministes, le seul intérêt c'est que pour toi ce soit aléatoire: que tu ne puisse pas penser que vu que tu viens de piocher telle carte et que tu avais vu sur ton fetch tel enchainement, tu puisse te dire que telle ou telle carte est plus probable qu'une autre.

Donc après un tutor, juste couper n'est pas assez. Mais il est complètement inutile d'essayer de mélanger pendant quinze plombes: ta bibliothèque était déjà aléatoire avant.

[Shaka1333]

Pour avoir connu Rodrigo quand je jouais à Yugioh, il avait également une énorme réputation de tricheur et il me semble qu'il a deja été suspendu à Yugioh (pas sur à 100% ceci dit, ca fait longtemps...)

Ces tours de magie sont assez impressionnants, voyez par vous même : https://www.youtube....h?v=3L52Vno4aBI

[Adibou1er]

Cette vitesse des mains !

[Emma Schell]

Même avec une vidéo...il faut du slow motion pour déceler les tricheries, avec une telle vitesse d'exécution !!!
On comprend mieux les moyens qui ont dû être mis en œuvre pour statuer sur la DQ !
Le mec est doué, cela dit en passant.

[Jorox]

Ouais avec un tel skill comment tu veux que le joueur lamda face à lui puisse déceler quelque chose, ça doit passer tout seul.

[le ch'ti lorrain]

Jorox, le 08 March 2018 - 17:11 , dit :

Ouais avec un tel skill comment tu veux que le joueur lamda face à lui puisse déceler quelque chose, ça doit passer tout seul.

Couper son deck, mais le risque est aussi quand il mélange le tien

[atigrou]

Emma Schell, le 08 March 2018 - 17:03 , dit :

Même avec une vidéo...il faut du slow motion pour déceler les tricheries, avec une telle vitesse d'exécution !!!
On comprend mieux les moyens qui ont dû être mis en œuvre pour statuer sur la DQ !
Le mec est doué, cela dit en passant.

non il suffit de regarder. Double coupe = transfert de cartes. Quand il mélange sur la table en riffle Shuffle les cartes de la pile dans sa main gauche tombent toujours sur le dessus du paquet ( contrôle sur le haut). Pour le premier tour les 13 cœurs et les 13 piques ne sont jamais mélangées. On voit le vrai melange pour le second tour où il mélange en riffle dans les mains. Ensuite lors du mélange français il compte les cartes pour y insérer la carte choisie.

Il faut toujours se méfier de quelqu'un qui se concentre lors d'un mélange et qui fait des doubles coupes. Face à ce type de manipulateur une coupe ne sert à rien puisqu'il va remettre le paquet dans l'ordre, il toujours remelanger.

[Wycliff]

mindtwist, le 08 March 2018 - 14:27 , dit :

disons que quand tu shuffle à l'arrache après quelques games, t'as tous les terrains/mana d'un coté et tous les spells de l'autre, donc comme disait Albarkhane, et de manière complètement empirique, faire des piles permet de "séparer" les cartes et d'avoir un ensemble un peu plus aléatoire.
Sinon c'est clair que tu fais que des full ou des deaths, sauf si tu joues lands ou gobelin, là tu t'en cognes

Pour parer à ce problème, lorsque je finis une game, je ramasse toutes mes cartes en un tas, quelque soit l'ordre, les piles faites au cours de la partie, etc, ... et les glisse un à un au hasard dans ma bibliothèque (sans regarder le type de carte que je glisse), puis je mélange. Aucun stack (je ne sais pas ce qu'il y a dans ma bibliothèque quand je remets ces cartes et je ne sais même pas quelle carte je remets), aucun calcul (je peux mettre parfois 2 fois de suite une carte au même endroit puisque je ne "sais" pas où je la glisse), puis un mélange complet.
Les paquets de 10, je les fais après tout ça puisque l'ordre des cartes est à ce moment totalement aléatoire et comme dit plus haut, ça me permet de vérifier que j'ai bien mes 60 cartes avant de donner à mélanger à mon adversaire.

Quand tu prends tout tes terrains (et généralement, avec les fetchs, il y en a plus de 6) et les mets sur le dessus de ton deck, puis que tu fais 6 piles de 10, tu es déjà en train de stacker puisque tu as "ordonné" ton deck pour que tes terrains soient répartis de manière non aléatoire (1 terrain toutes les 10 cartes), si il y a très peu de mélange, en gros, tu as quasimment la certitude de récupérer un terrain quand tu vas piocher tes 7 cartes de main de départ (sans compter les autres terrains qui restaient dans ton deck).

A ce niveau là, peut on parler de stack? pour ma part, je pense que oui.

Bref, les piles, toujours après le mélange, jamais juste après avoir ramasser ses cartes.

Modifié par Wycliff, 08 March 2018 - 19:27 .