2897 réponses à ce sujet

[Schtormy]

@puddn: Adri n'a pas dit ça. Il a expliqué pourquoi d'après lui les termes utilisés (bulle, investissement pyramidal etc...) n'étaient pas adaptés. Il a aussi expliqué que d'après lui la rareté et la popularité de Magic rendaient les hausses de prix sur les cartes tirées à peu d'exemplaires normales.

[kohsam]

Bref, C est un peu le chien qui se mord la queue dans tous ces posts.
Les joueurs legacy se plaignent que le format baisse en popularité a cause du prix d entrée. Tout le monde explique que Les prix sont prohibitifs. Et en meme temps vous etes toutes de chates en chaleur quand vous voyez les prix de vos cartes s envoler, avec des dollars plein les yeux sur les potentielles plus values futures...
Il y a quand meme une certaine contradiction dans ce que je lis.

[mindtwist]

De toute façon on redira exactement la même chose à la prochaine flambe

[Schtormy]

En même temps c 'est le foil Urza qui flambe... C'est pas exactement des cartes indispensables au jeu.

[Tafit]

Rien de tel qu'une Défense du cœur de la forêt en FOIL Jap!

[morphilou]

bcp confondent tout

il y a depuis qlque temps des carte foil (surtout urza) des legend pas jouees qui ont pris 200% sans vraiment de raison (enfin moi je ne les comprends pas)
là c'est clairement une bulle et cela va finir par se tasser (enfin c'est moi point de vue actuel)
en revanche les staple qui augmentent de facon reguliere et qui finissent par devenir inabordable pour bcp ce n'est pas une bulle du tout
par ailleurs les etudiants d'hier sont devenu adulte  et rarement manoeuvre avec un pouvoir d'achat plus consequent
les ventes actuelles depassent le milliard cela n'a rien a voir avec les tirage avant urza
il n'y pas besoin de speculateur pour que des cartes  tirés à 1 100 ou meme 20 000 ex voit leur prix augmenter de facon importante
les speculateurs au pire ne font q'accentuer le phenomene
tu  verras moins de speculateur sur des rares tiré 1 500 000 ex

il faut comprendre ce qu' est un marché libre avec des actif restreint , le critiquer ne sert a rien

les oeuvres d'art c'est completment different meme de la merde se vend tres bien car c'est une niche pour les riches
et oui bien sur c'est un rendement qd tu vois du pollok a 150 000 000
et des chinois et ricains (surtout) qui achetent des oeuvres pour ne les garder qu' entre 3 et 6 mois
il se moque completement de l'oeuvre en realité
le vinci acheté 15 000 et bien la preuve que l'aspect pictural des tableaux est tres loin derriere d'autre composante pour determiner un prix
(pour le coup cela me ft gerber)

[Pef]

Citation

Il y a quand même une certaine contradiction dans ce que je lis.

Les joueurs et/ou collectionneurs seront toujours des grands frustrés quoi qu'il arrive...et ce, peu-importe la passion. Et c'est bien en ça que l'on est pris par les c******* à vouloir ce que l'on a pas. Et encore, je pense que l'on peut être "heureux" d'être passionné par mtg que par d'autres loisirs moins rentables.

Si tu es fan de kitsurf par exemple, tu as un investissement à l'achat de, aller, entre 1000 et 1500€ pour en faire, et en PLUS, ton matos va s'user !!! Alors bon un deck legacy des familles, tu le revendra rarement sous son prix d'achat. Aprés ya les prix des tournois et déplacement certes...

[GUB580]

Tafit, le 31 August 2017 - 15:07 , dit :

Rien de tel qu'une Défense du cœur de la forêt en FOIL Jap!

Tous les jours mon Tafit!!!!
En extrapolant le mec qui aurait mis sa mer sout bn a 600 euros en nm strict il y a 10 ans ( a l epoque on est a 25 piece) on aurait crie au scandale!!!
Avec les prix que nous constatons ces jours ci qui est le plus c.. celui qui vend sa carte plus chere que la normale et qui indigne les autres ou celui qui l achete?
je ne vise personne  c est juste une question...pas besoin de s harranguer comme des mariniers sur un sujet qui existait il y a 10 ans qui existe et qui existera encore dans les annees a venir!

Modifié par GUB580, 31 August 2017 - 15:33 .

[mindtwist]

GUB580, le 31 August 2017 - 15:30 , dit :

un sujet qui existait il y a 10 ans qui existe et qui existera encore dans les annees a venir!

Imagine la tête des petits enfants qui héritent d'un classeur de bout de carton à 3000K€

[GUB580]

mindtwist, le 31 August 2017 - 15:43 , dit :

Imagine la tête des petits enfants qui héritent d'un classeur de bout de carton à 3000K€ :D/>

c est ca des box et des boosters scelles!!
D ailleurs on sindigne du prix des cartes mais on en parle des produits old stuff scellé contenant de la reserved list?  (desole pour la digression du topic mais j aimerais avoir votre ressenti a ce sujet )

Modifié par GUB580, 31 August 2017 - 17:17 .

[puddn]

@morphilou: je pense que tu confonds "rendement" et "rentabilité" mais là n'est pas le débat.
Je t'invite à regarder les courbes d'évolution des prix des staples Legacy notamment sur 20 ans, tu verras que la hausse a accéléré ces dernières années. Ca ne représente en rien une inflation raisonnable et régulière.
L'argument "l'étudiant des 90s est devenu un adulte avec du pouvoir d'achat aujourd'hui" désigne un nombre marginal de consommateurs.

Petit parallèle amusant: ce phénomène commence à se retrouver dans le milieu du rétrogaming où collectionneurs entassent et ratisseurs revendent à prix d'or!

Modifié par puddn, 31 August 2017 - 17:01 .

[EORL-de-cachan]

puddn, le 31 August 2017 - 16:45 , dit :

@morphilou: je pense que tu confonds "rendement" et "rentabilité" mais là n'est pas le débat.
Je t'invite à regarder les courbes d'évolution des prix des staples Legacy notamment sur 20 ans, tu verras que la hausse a accéléré ces dernières années. Ca ne représente en rien une inflation raisonnable et régulière.
L'argument "l'étudiant des 90s est devenu un adulte avec du pouvoir d'achat aujourd'hui" désigne un nombre marginal de consommateurs.

Petit parallèle amusant: ce phénomène commence à se retrouver dans le milieu du rétrogaming où collectionneurs entassent et ratisseurs revendent à prix d'or!

Perso je suis dans une famille de collectionneur, timbres, cartes postales, plaques de muselet, pièces de monnaie, bande dessinée etc...

Et je suis bien d'accord avec l'argument de l'évolution des moyens et du nombre de collectionneurs. Cela se voit bien en bd par exemple, avec une baisse des bd trop ancienne (benjamin rabier, becassine etc..) avec des séries de bd qui n'ont plus de collectionneur tandis que certains tirage de bd des années 90 - 2000 explosent tel que lanfeust de troy par exemple.

Pour les plaques de muselet ça ne valait rien en 2000 avant de d'exploser 5 ans plus tard (j 'ai payé ma première voiture avec des plaques de muselet).

Pour les télécartes le marché s'effondre en 2007, faute de collectionneur.

En ce moment la CPA baisse fortement. collectionneurs trop agés, pas ou peu de renouvellement.

Et ce qui monte ce sont en effet les anciens jeux de console, les figurines des années 90, (en parallèle les soldats de plomb baissent, les dinky toys baissent)


Les prix dans le monde des collectionneurs évoluent toujours sur un phénomène demandeur/pouvoir d'achat, et ce qui est cher aujourd'hui ne le sera pas forcément demain.


L'évolution des prix est peut être exagéré mais elle résulte à la base d'un intérêt des collectionneurs et ensuite de personnes qui veulent se faire de l'argent en achetant / revendant afin d'exploiter ce marché.

[aveline]

je suis votre topic avec intérêt (par quelques like) car je suis collectionneur de stuff oldschool (certains ici le savent déjà). Pour continuer la digression: la montée des vielles porches (je ne m'y connais moyen mais des potes en possedent) est oppressante ses 5 dernières années. Le même phénomène est valable sur les petites RS 250 chez aprilia et les anciens café racer pour le domaine de la moto (la je m'y connaits un peu plus).

La spéculation touche actuellement presque tous les domaines de collection. C'est comme ça. Si la spéculation vous effraie n'allez pas voir comment ca se passe du côté du whisky... j'ai du abandonner l'idée de gouter un grand nombre de bouteille car les prix sont devenus depuis 3 ans du grand n'importe quoi.

je trouve l'intervention de eorl de cachan très pertinente concernant l'effet de montée des prix qui serait une conséquence générationnelle. Dans 20 ans les jouets et gooddies d'aujourd'hui qui seront soumis à la spéculation? La petite difference avec les exemples cités ci dessus c'est qu’après 25 ans magic traverse les ages (pour le moment du moins) ce qui fait que les spéculateurs s'en donnent à cœur joie et que les certains collectionneurs pensent peut être y voir une valeur refuge.

Du fait que Magic soit le 1er et seul jcc (à ma connaissance) à tenir aussi longtemps et avec une RL fait qu'on ne sait pas trop ce qu'il va se passer dans l'avenir.

[mindtwist]

Osef du fric, on en trouvera toujours mais magic DOIT survivre !!

[royaldefender]

mindtwist, le 31 August 2017 - 19:07 , dit :

Osef du fric, on en trouvera toujours mais magic DOIT survivre !!

CQFD. Basta.