1786 réponses à ce sujet

[LePoulet]

Sib51, le 27 August 2018 - 23:25 , dit :

Les faux indétectables n'existent pas.
Il y a tout un tas de raisons techniques qui font que le fake "parfait" est impossible a avoir, en plus de la raison economique (trop petit marché, pas tres liquide, etc...)

Apres oui, des mecs se font pigeonner car ils ne font pas gaffe ou alors parce qu'ils croient faire l'affaire du siecle sur leboncoin..... mais ca c'est une autre histoire, ce n'est pas la faute des cartes

Ceux qui se font enfler, c'est principalement des joueurs d'EDH cherchant à faire un coup en chopant un biland / un cradle / un twister pour briller auprès de leurs potes avec une carte rare. Le problème, c'est qu'ils représentent un marché immense comparé à celui des joueurs de Legacy et ont donc un pouvoir de nuisance bien supérieur par le bouche-à-oreilles. Ils n'ont généralement pas la même habitude que nous autres "vieux" joueurs de manipuler les vieille cartes et donc se font enfler facilement car les contrefaçons ont énormément progressé en 3-4 ans.

Début 2014, c'était encore la préhistoire, avec des erreurs d'impression grossières, des couleurs dégueulasses, des polices foireuses et tutti quanti, il fallait vraiment le vouloir pour se faire pigeonner. Puis les gros contrefacteurs chinois sont arrivés sur le marché et corrigé les erreurs les plus visibles, au point de faire des cartes visuellement très proches, surtout concernant les bilands revised, pour lesquels les variations d'impression ont toujours été très grandes. Depuis 2015 circulent de bons proxies qui tromperont à coup sûr un joueur n'ayant pas l'habitude de manipuler des vieilles cartes.
Quand j'ai repris en 2015 après 15 ans d'arrêt et que j'ai décidé de me mettre au Legacy pour jouer mes vieilles cartes, je me suis fait avoir en achetant une Tundra revised qui s'est révélée être une fausse (j'avais un petit doute en la comparant à une vraie que j'avais et le passage en boutique a confirmé l'escroquerie, j'en étais resté à l'époque du bend test des années 90 pour détecter les rebacks). Cela m'a servi de leçon et je me suis beaucoup renseigné sur la détection de fakes, le processus d'impression et les différents contrefacteurs, dont j'achète régulièrement les produits pour me tenir au courant (ce qui, partant, finance leur activité et leur permet de s'améliorer, c'est assez paradoxal). Depuis cette année, les holostamps sont contrefaits de manière assez réussie et les contrefacteurs s'attaquent même au foil (pas vraiment convaincant pour l'instant)
À l'origine, je pensais également que ceux qui se faisaient avoir n'étaient pas assez prudents ou payaient leur cupidité ; avec l'expertise accumulée, je suis contraint de revenir sur cette affirmation : les contrefaçons sont devenues très réussies, tous les joueurs de Magic, pour la plupart de kitchen Magic, ne peuvent pas dédier autant de temps pour s'éduquer à cela et ils n'en ont pas moins le droit de jouer avec des cartes chères qui les font rêver. Je pense d'aileurs que certaines cartes sont devenues "dangereuses" du fait de la qualité des contrefaçons et c'est pour cette raison que je me suis débarrassé de tous mes bilands revised ; désormais je n'ai plus que du français, qui n'est pas encore contrefait et pourrait servir de valeur refuge si trop de personnes se font arnaquer avec des faux bilands revised et si le mot se passe dans la communauté.
Pour se prémunir complètement, il faut une loupe, une lampe, une balance, un pouce aguerri au toucher des fakes, un odorat affûté et une connaissance experte des éditions (j'exagère, il suffit de toucher le verso, ça permet d'en débusquer 99%). Autant dire que ça refroidit pas mal de monde...

À force d'élucubrer, je ne sais plus où je voulais en venir. Mais je suis partagé sur les fakes : ils mettent à mal la confiance dans Magic, ce qui peut détruire l'économie du jeu et donc son existence comme produit Wotc et dans le même temps ils permettent à plus de personnes d'accéder au Legacy, un magnifique format qui mériterait plus d'événements.

Modifié par LePoulet, 29 August 2018 - 16:30 .

[LePoulet]

albarkhane, le 28 August 2018 - 15:14 , dit :

En plus, il y en a un en vente sur MKM en ce moment donc c'est forcément un vrai.

Au moins le mec est honnête, il le vends comme un CE re-backed.

Heureusement qu'avec l'explosion des prix d'IE/CE le reback est en voie de disparition

[Emma Schell]

Comment t'y prends tu pour détecter les fakes ?
Des méthodes ont déjà été évoquées sur ce forum mais la mise en œuvre n'est parfois pas si évidente.
En quoi consiste la méthode du toucher du verso ?
Je trouve cela extrêmement intéressant !

[morphilou]

pour les reback cela se voit au light test et perso je le vois egalement au coins (sauf si les 4 sont tres abimés)
car il y a une curve avec un escalier

[morphilou]

Zilozilo7, le 28 August 2018 - 15:03 , dit :

Ce n'est PAS possible on t'as dit, les fake indétectables n'existent pas, c'est forcément un vrai

sib51 est de loin celui qui en connait le plus ici

[morphilou]

mindtwist, le 28 August 2018 - 14:27 , dit :

Moi j'en ai eu un, un lotus beta qui est passé chez plusieurs personnes avant qu'un loup soit levé.
Aujourd'hui encore aucun des précédent propriétaires ne peut prouver que c'est un faux, on pense juste que c'est un rebacked à cause du zéro qui est légèrement decalé :/

il passe le test de la balance ?
au light test cela doit egalement se voir

sur le tral egalement il y a aussi une tres tres legere diff sur les vagues au niveau de la box

[Kalh]

Ces tests sont top quand t'achètes en main propre, mais quand tu passes sur MKM ou une autre plateforme... à part le prix qui peut faire tiquer... et encore qu'est ce qui empêche un gars de vendre un fake au prix du marché?

[albarkhane]

morphilou, le 28 August 2018 - 16:07 , dit :

car il y a une curve avec un escalier

Tu peux détailler, s'il te plait ? C'est la tension due à la colle qui plie bizarrement le coin ?

[albarkhane]

Kalh, le 28 August 2018 - 16:17 , dit :

Ces tests sont top quand t'achètes en main propre, mais quand tu passes sur MKM ou une autre plateforme... à part le prix qui peut faire tiquer... et encore qu'est ce qui empêche un gars de vendre un fake au prix du marché?

Sur MKM, si tu achètes une carte que tu identifies à réception comme un fake, ou même si tu as simplement un gros doute, tu peux leur envoyer et leurs experts l'analysent. C'est couvert par le service Trust et tu es remboursé si il y a effectivement un problème. Il est quand même préférable de ne pas valider la réception de la carte tant que les choses ne sont pas régler, histoire de pouvoir faire un peu pression sur le vendeur.
Bon après, on peut discuter sur leur expertise, j'ai eu le cas sur un scrubland beta ou ils m'ont dit que la carte était OK finalement mais n'ont jamais pu répondre aux points bien précis que je soulevais. Quoi qu'il en soit, j'ai pu faire annuler le deal sans souci.

Sinon, il faut pas hésiter à demander des scans R/V de bonne qualité pour les cartes 'risquées', ça ne règle pas tout mais cela permet déjà d'éviter les fakes les plus grossiers.

Modifié par albarkhane, 28 August 2018 - 16:29 .

[Zilozilo7]

morphilou, le 28 August 2018 - 16:09 , dit :

sib51 est de loin celui qui en connait le plus ici

Du coup c'est simple, il suffit d'être un expert pour ne pas se faire avoir ?

Si 99% des gens ne voient pas la differences, comment l'imposer ?
Le jour ou plus qu'une seule personne au monde sera capable de déceler la supercherie, est-ce qu'il y a vraiment encore supercherie ?

Ce problème est déjà le cas pour beaucoup de joueurs qui achètent les spoilers nécessaires pour leurs jeu, ils vont prendre le prix le plus acceptable, quand bien même certains diraient "c'est pas le vrai prix, dans les boutiques US c'est déjà plus cher que ca", et se feront avoir. Mais peut-on le leur reprocher de ne pas savoir faire la diff', puisqu'il n'existe aucune alternative à prix correct (qui ferait que le fake ne serait pas assez rentable).

[morphilou]

albarkhane, le 28 August 2018 - 16:19 , dit :

Tu peux détailler, s'il te plait ? C'est la tension due à la colle qui plie bizarrement le coin ?

la coupe vue de profil forme un escalier sur les coins
vue de face on voit une legere curve

bon j'admet que sur des cartes played c'est moins evident

[vlad83]

C'est quoi une carte rebacked?

[morphilou]

Zilozilo7, le 28 August 2018 - 16:30 , dit :

Du coup c'est simple, il suffit d'être un expert pour ne pas se faire avoir ?

Si 99% des gens ne voient pas la differences, comment l'imposer ?
Le jour ou plus qu'une seule personne au monde sera capable de déceler la supercherie, est-ce qu'il y a vraiment encore supercherie ?

Ce problème est déjà le cas pour beaucoup de joueurs qui achètent les spoilers nécessaires pour leurs jeu, ils vont prendre le prix le plus acceptable, quand bien même certains diraient "c'est pas le vrai prix, dans les boutiques US c'est déjà plus cher que ca", et se feront avoir. Mais peut-on le leur reprocher de ne pas savoir faire la diff', puisqu'il n'existe aucune alternative à prix correct (qui ferait que le fake ne serait pas assez rentable).

assez souvent les mecs qui se font avoir sont ceux qui cherchent la bonne affaire
ce type de reponse va fortement deplaire mais je m'en fou
desolé mais 100 fois j'ai prevenu  ou vu des mecs sur lbc and co
qd ce n'est pas oui mais le mec est bcp moins cher etc..
tout les jours je vois des mecs me demander a moi au d'autre des spoiler < achat boutiques
et bien tant pis pour eux
ce qui ne signifie en rien que le vendeur ne soit pas un voleur

99% DE QUOI DE LA MASSE ou 99% DES MECS UN PEU COMPTENT ?

parceque 99%  des gens ne verraient pas non plus la difference entre une croute et un vinci ou caravage (bon l'a j'exagere a peine)
wotc c'est comme tout il ft s'y interesser un minimum

[morphilou]

Kalh, le 28 August 2018 - 16:17 , dit :

Ces tests sont top quand t'achètes en main propre, mais quand tu passes sur MKM ou une autre plateforme... à part le prix qui peut faire tiquer... et encore qu'est ce qui empêche un gars de vendre un fake au prix du marché?

un mec qui a bcp de spoiler alpha beta mais pas de middle c'est deja assez louche
lorsque en plus le mec qui vient de nul part , il convient d'etre prudent
le prix est seulement une composante
un mec qui a 5 lotus alpha mais lorsque tu discute un peu semble connaitre magic comme moi  la philosophie hindouiste

[LePoulet]

Emma Schell, le 28 August 2018 - 16:04 , dit :

Comment t'y prends tu pour détecter les fakes ?
Des méthodes ont déjà été évoquées sur ce forum mais la mise en œuvre n'est parfois pas si évidente.
En quoi consiste la méthode du toucher du verso ?
Je trouve cela extrêmement intéressant !

Le problèmes des tests est qu'ils demandent un peu de maîtrise et d'expérience pour être concluants. Par ailleurs, les variations d'impression voire misprints peuvent invalider un test sans que la carte ne soit nécessairement fausse. À l'inverse, réussir un test ne signifie pas qu'une carte est authentique.

Le test le plus simple est sans doute celui du toucher car il ne demande aucun équipement.
Avec les contrefaçons, le grain des cartes est plus glissant, un peu comme s'il était verni ou comme des cartes du poker si tu vois le genre. Le truc c'est que ce test est très concluant pour les cartes premodern mais plus délicat pour les cartes récentes, dans la mesure où le type de carton utilisé a changé au fil des années (je ne sais pas exactement quand, mais il est devenu bien merdique en tout cas, on m'a récemment offert une carte Iconic Masters qui est un véritable torche-cul tout flexible). Par ailleurs certains petits malins vieillissent la carte artificiellement en la frottant pour retirer le vernis ; cela se remarque assez facilement car l'usure n'est pas classique et souvent seul le recto est vieilli (le verso reste glissant, d'où mon conseil de caresser le verso avec le pouce).

Un autre excellent test est le light test : tu mets une lampe LED ou bien la lampe de ton portable près de la boîte de texte et tu regardes la quantité de lumière qui passe, il doit en passer suffisamment pour que tu voies l'envers de la carte, notamment les symboles de mana. La feinte, c'est que la translucidité dépend un peu des sets donc il vaut mieux comparer avec une autre carte de la même édition que tu sais authentique et voir si la quantité qui traverse est similaire. Généralement, les contrefaçons laissent passer très peu de lumière (mais certaines réussissent maintenant le test, ils s'améliorent !).

Un test très simple et que je n'utilise que depuis peu consiste à peser la carte avec une balance haute précision (le nom fait peur mais ça coûte 10€). En gros, une carte Magic non foil fait grosso modo 1.75g, si t'as plus de 0.05g d'écart avec ce standard la carte est sans doute fausse. L'avantage de ce test c'est qu'il permet de choper les rebacks, plus lourds, ce que les autres tests ne font pas puisque le recto et le verso correspondent bien à des cartes authentiques.

Le site ci-après, assez récent, explique bien les choses si ça vous intéresse : http://www.detecting-the-fakes.com/
Mais rien ne vaut l'expérience, un coup d'oeil au verso me permet aujourd'hui d'en détecter la grande majorité dans la mesure où le verso est beaucoup moins travaillé par les contrefacteurs car inapparent avec sleeves. Les contrefaçons n'ont généralement pas la bonne couleur (teinte orangée particulièrement visiblement sur les quatre clous et les contours du mot "Magic", motifs d'impression sans rosette, police trop épaisse pour le TM, etc.).

Modifié par LePoulet, 28 August 2018 - 17:23 .