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Opa sur les cartes


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1789 réponses à ce sujet

#91 morphilou

morphilou
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Posté 25 May 2018 - 15:03

Voir le messageJorox, le 25 May 2018 - 14:48 , dit :

C'est le moins joué des bilands, tout le monde s'en fout de plateau

le probleme des joueur pure pas du tout collectionneur c'est que pour eux un voile de purete alpha devrait valoir 5 euros
et en france les carte devrait valoir ce que les gens veulent
hors le marché est mondial
les biland bn en bon etat par ex ce sont  les asiat qui ramassent , reste que les merdes que les autre ne veulent pas

perso avec des sout revised a > 500
je valorise les fbb a 1000 et au grd minimum
et il en faudra qd meme 40 pour un lotus alpha propre  (dommage pour moi)

#92 Geoba13

Geoba13
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Posté 25 May 2018 - 15:10

Voir le messageSib51, le 25 May 2018 - 14:35 , dit :



Moi je ne suis pas du tout d'accord avec votre théorie....
Je pense au contraire que MTG gardera un marché très dynamique sur le long terme, comme les Sports Cards US.
Il faut bien voir le sujet de maniere mondiale et pas avec une vue Franco-Francaise:
- les asiatiques (Chinois en tete) recupere un max de cartes. La classe moyenne Chinoise avec des moyens financiers est de + en + importante
- Les ricains, premier marché de MTG  et avec des moyens financiers importants et un budget Loisirs  bien plus conséquent que les Français.

TOut ca fera que, pour moi MTG continuera sa croissance. Pour nous cela parait trop cher, déraisonnable, etc... mais MTG est loin d'etre cher par rapport a d'autres hobbys tels que les Sports cards. Rien de choquant pour les US.

Les cartes de sport us n ont qu une vocation: la collection. Là on est sur un jeu aussi, du coup l’inflation est causée par les joueurs, les spéculateurs ne faisant qu’amplifier le phénomène et créent des distorsions.
Il faut se souvenir aussi que le oldschool (hors P9, bilands et legacy staples) a stagné pendant 20 ans (après le passage de la spéculation).
Bien sûr, faisant « un peu » de trade, je sais qu’il ne faut pas analyser le marché et la demande fr/fr.
Mais Wycliff a parfaitement identifier la cible des acheteurs internationaux aujourd’hui: 30/40 ans qui ont déjà tout ce que le commun des mortels peut souhaiter ( le livret A n’étant pas un réel point de comparaison bien sûr ;)/>)

Modifié par Geoba13, 25 May 2018 - 15:21 .


#93 morphilou

morphilou
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Posté 25 May 2018 - 15:51

Voir le messageGeoba13, le 25 May 2018 - 15:10 , dit :

Les cartes de sport us n ont qu une vocation: la collection. Là on est sur un jeu aussi, du coup l'inflation est causée par les joueurs, les spéculateurs ne faisant qu'amplifier le phénomène et créent des distorsions.
Il faut se souvenir aussi que le oldschool (hors P9, bilands et legacy staples) a stagné pendant 20 ans (après le passage de la spéculation).
Bien sûr, faisant « un peu » de trade, je sais qu'il ne faut pas analyser le marché et la demande fr/fr.
Mais Wycliff a parfaitement identifier la cible des acheteurs internationaux aujourd'hui: 30/40 ans qui ont déjà tout ce que le commun des mortels peut souhaiter ( le livret A n'étant pas un réel point de comparaison bien sûr ;)/>)

pour une fois je suis presque da'ccord avec toi sur tout enfin presque
il faut comprendre qu'il y a 2 marche collect et joueur et que dans celui de la collect il y aussi plussieurs marchés

les cartes de alpha à legend voir the dark (meme 75 millions c'est peu) et les autre edition avec des tirage qui ont plus rien a voir
meme si magic devenait de la collect pure les 1ere edition resterait chere
il n' y a clairement pas assez de carte dispo pour la demande
parceque meme 20 000 ex pour un; marché mondial c'est faible voir tres faible

il y a encore 72 hognus wagner et pourtant en psa 7 elle depasse les 2 millions
magic  c'est encore un enfant

#94 Wycliff

Wycliff
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Posté 25 May 2018 - 16:09

Voir le messagemindtwist, le 25 May 2018 - 07:21 , dit :

Si la population de joueurs/collectionneurs de magic continue de se renouveler, tout gus normalement constitué qui commence à avoir un pool correct dans un format "récent" devrait se mettre à lorgner sur les formats plus anciens, c'est l'évolution naturelle. Les vieilles cartes seront toujours recherchées.

Pour faire le parallèle avec la BD, les prix des objets qui étaient recherchés il y a 10, 15 ou 20 partent aujourd'hui en orbite et flambent à chaque vente, pourtant tout le monde connait Hergé ou Franquin, leurs stock de BD se renouvelle plus (sic) mais personne ne se lasse d'y mettre des fortunes juste pour avoir un moment dans sa vie un bout de l'histoire de son hobby.

Et puis faut quand même avouer qu'un livret A, au delà du rendement, est infiniment moins ludique qu'une collection de magic, un set de Tintin 4ème plat, ou même un appartement à soi sans crédit de 1000 ans sur le dos.
Dans tous les cas, l'argent apporte un confort qui vient de se qu'on en fait, pas de combien on en a ..

Moralité : achetez, vendez, échangez des cartes et faites-vous des jolis collec/pool car si vos meufs comprennent pas pourquoi on pose 200 balles dans une carte, nous on comprends pourquoi elles posent 500 balles dans un sac à main :D/>

Pour le coup, tu fais un raccourci sans expliquer du tout la relation de cause a effet en disant "qu'un gus normalement constitué..."
C'est certainement ta manière de voir les choses mais quelle est la logique, les raisons qui t'amènent à établir cette relation de cause à effet?
Le renouvellement de joueurs existe, ca c'est un fait.
Est ce que ces joueurs regardent les anciennes cartes et seront prets a en acheter dans 10 ans et qu'ils auront un certain pouvoir d'achat? Rien n'est moins sur au contraire.
Je ne sais pas quel age tu as mais tu sembles faire parti de ceux qui ont connu le MtG des débuts et effectivement, les gens comme toi, aujourd'hui, cherchent à retrouver ce qu'ils ont connu (nostalgie, faire decouvrir a nos enfants ce qui nous plaisait etant jeune, assouvir un caprice qu'on ne pouvait pas se permettre avant, ...)
Mais un jeune qui demarre MtG avec kaladesh, qui ne peut pas les acheter et jouer avec maintenant (se creer des souvenirs de jeu avec), quel element declencheur le fera acheter dans 10 ans avec des cartes dont les prix seraient encore plus haut qu'aujourd'hui? (puisque, nonobstant le jeu, c'est la raison pour laquelle les non-collectionneurs gardent leurs cartes).

Après tout dépend de votre projet avec vos cartes:
- si vous êtes dans un projet de collection, il est normal que vous les gardiez, sans tenir compte de l'évolution des prix (encore que... à un certain moment, la question puisse se poser car les cartes, ce ne sont que des loisirs alors que le bien-être de sa famille...)
- si vous envisagez vos cartes comme un capital, il est impératif de se poser les bonnes questions sur l'opportunité de "retirer ses billes". Aujourd'hui, les cartes sont fongibles et il est possible de faire un gain substantiel rapidement. Dans 10 ans, rien ne prouve que les montants seront les mêmes (même si ça je le crois) mais surtout que la fongibilité des cartes sera toujours aussi forte (ça, je pense que ça a plus de chances d'arrivée par contre) voire même qu'elle sera très faible.

Si tu regardes l'emission pawn star (je ne sais pas si tu connais, c'est de la TV realité avec un preteur sur gage); très regulierement tu as des gens qui viennent le voir avec des objets anciens, de collection pour lesquels ils demandent un prix en adéquation avec le prix du marché.
Ca arrive tres regulierement qu'il n'achete pas, non pas que ca ne l'interesse pas au contraire, mais parce que c'est dur de trouver un acquereur, interessé.

Vois plutot qu'aujourd'hui, ce qui arrive aux anciennes cartes MtG, c'est une opportunité à saisir (conjoncturel), pas un phénomène structurel.

#95 Geoba13

Geoba13
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Posté 25 May 2018 - 16:19

Magic ressemble très fortement au marché du jeux vidéo:
Un jeu qui se renouvelle (on parle de mécaniques de jeu pour Magic, d évolutions pour les jeux vidéo) et les éditeurs perdureront.
Une communauté vintage avec un pouvoir d achat qui s amplifie mais qui ne se renouvelle pas (ça fait très lgtps que je n ai pas fait de deal avec une personne de moins de 30 ans) et je suis persuadé que les joueurs qui arrivent aujourd’hui n achèteront jamais de cartes alpha-the dark.
La prochaine quête des joueurs vintage sera le gradé et après plus rien pour étancher la soif.
Mais le jeu continuera et c est tant mieux avec ou sans rééditions, la cote des spoilers/rarities declinera avec ses acheteurs.


#96 morphilou

morphilou
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Posté 25 May 2018 - 16:28

Voir le messageGeoba13, le 25 May 2018 - 16:19 , dit :

Magic ressemble très fortement au marché du jeux vidéo:
Un jeu qui se renouvelle (on parle de mécaniques de jeu pour Magic, d évolutions pour les jeux vidéo) et les éditeurs perdureront.
Une communauté vintage avec un pouvoir d achat qui s amplifie mais qui ne se renouvelle pas (ça fait très lgtps que je n ai pas fait de deal avec une personne de moins de 30 ans) et je suis persuadé que les joueurs qui arrivent aujourd’hui n achèteront jamais de cartes alpha-the dark.
La prochaine quête des joueurs vintage sera le gradé et après plus rien pour étancher la soif.
Mais le jeu continuera et c est tant mieux avec ou sans rééditions, la cote des spoilers/rarities declinera avec ses acheteurs.

Voir le messageGeoba13, le 25 May 2018 - 16:19 , dit :



Mais le jeu continuera et c est tant mieux avec ou sans rééditions, la cote des spoilers/rarities declinera avec ses acheteurs.

cela depend de quoi on parle ?
de quel type de spoiler , dans quel edition ?
si tu parles de tarmo led mox diam  and co oui bien sur ca peut baisser les stok sont consequent (plusieurs centaines de millier de copies)
si tu parles comme je l'ai dit precedemment des alpha  legend , je pense carrement le contraire (quelque milliers de copies au niveau mondial c'est quedalle)

#97 mindtwist

mindtwist
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Posté 25 May 2018 - 18:47

J'ai effectivement commence tôt mais si les carte n'étaient pas chères en 1994 ça valait quand même du fric, et n'étant ni fils à papa, ni dealer de hasch j'avais pas de P9 ni de cartes de porcasse quand j'étais au lycee donc faut arrêter avec ces histoires de quarantenaire qui rachete son passé perdu c'est n'importe quoi.
je vis avec mes moyens, point barre.

#98 Wycliff

Wycliff
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Posté 25 May 2018 - 19:32

Voir le messagemindtwist, le 25 May 2018 - 18:47 , dit :

J'ai effectivement commence tôt mais si les carte n'étaient pas chères en 1994 ça valait quand même du fric, et n'étant ni fils à papa, ni dealer de hasch j'avais pas de P9 ni de cartes de porcasse quand j'étais au lycee donc faut arrêter avec ces histoires de quarantenaire qui rachete son passé perdu c'est n'importe quoi.
je vis avec mes moyens, point barre.

:blink:  Mais pourquoi est ce que tu t'énerves comme ça?
Par ailleurs, tu ne fais que confirmer ce que je dis. Tu n'avais pas de cartes "porcasse", de P9, ... mais tu évoluais dans un environnement où elles existaient, tu voyais leurs effets, etc, et elles te faisaient "rêver"... et aujourd'hui, tu "vis avec tes moyens" qui visiblement te permettent de les acheter (et c'est tant mieux).

Ce n'est pas une histoire de "racheter son passé perdu" mais tu as objectivement plus de raison d'acheter aujourd'hui ces cartes que n'en auront dans 10 ou 15 ans des jeunes de 15-20 ans aujourd'hui et qui n'ont pas baigné dedans. Ou alors explique moi quelles raisons objectives pousseraient un jeune d'acheter plus tard ces cartes. Dire que "c'est l'ordre naturel des choses" n'est pas un argument.

A ton avis, pour quelle raison Bandai a commercialisé des surplis des chevaliers du zodiaque à 100 euros l'unité à partir des années 2006/2007?
CDZ avait 20 ans. les personnes qui regardaient ça avaient dépassé la trentaine et leur pouvoir d'achat leur permettait d'acheter ces figurines à ces prix sous forme d'objet de collection et non plus sous la forme de jouet (qui se vendaient 120 francs à l'époque). Ils ont fait une étude de marché et ont estimé qu'il y avait un créneau.

Modifié par Wycliff, 25 May 2018 - 19:33 .


#99 mindtwist

mindtwist
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Posté 25 May 2018 - 20:13

Ha non je m'énervais pas, sans malentendus :)
Mais je trouve juste normal 1. De vivre avec son temps 2. D'adapter son niveau de vie à son boulot, on bosse pas pour la gloire non plus :D
Il en est pour moi des magics comme pour le pinard, les vacances, les restos etc.
Et aujourd'hui j'ai plus de P9, je trouve ça trop cher par rapport à la masse de cartes sympa qu'on peut avoir à la place, et honnêtement ça me manque pas, j'ai eu toutes les magics dans toutes les éditions  (sauf lotus et tropical alpha :( ) j'ai fait mon temps avec le vieux pimp. Sans regret.

Sinon tu fais bien de parler des CDZ j'en ai encore un plein carton qui traîne chez mes vieux !

Modifié par mindtwist, 25 May 2018 - 20:15 .


#100 tomjulioo

tomjulioo
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Posté 25 May 2018 - 22:50

Voir le messagemorphilou, le 25 May 2018 - 15:51 , dit :

il y a encore 72 hognus wagner et pourtant en psa 7 elle depasse les 2 millions

Comme il est souvent fait référence ici des cartes de baseball, je suppose que tu veux parler d'Honus Wagner, la première superstar du baseball???

#101 Adibou1er

Adibou1er
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Posté 26 May 2018 - 00:18

9 usea Revised en dessous de 600.
Celles d'après (16 dispos) à partir de 690.
Les 1000 € vont pas tarder à être franchis.

Voir le messageDebonair, le 08 October 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#102 blind

blind

    Le Magnifique !

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Posté 26 May 2018 - 13:06

c'est fou en vrai..

un certain Mr. S a dit :

vu que je suis modo et que j'ai une grosse bite il ne supprimera pas.

#103 morphilou

morphilou
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Posté 26 May 2018 - 13:15

Voir le messageblind, le 26 May 2018 - 13:06 , dit :

c'est fou en vrai..

je l'avais dit orsque je cherchais 2 mox diam et que les mecs en voulait 200
qu' ils se tiraient une balle dans le pied car cela ferait vase communicant
ben voila c fait
on va se retrouver avec des biland a 500-1000$
des mox unlim a 3000 si ce n'est pas 5000
et je parle meme pas du futur prix des biland beta

Modifié par morphilou, 26 May 2018 - 13:19 .


#104 froggy25

froggy25
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Posté 26 May 2018 - 17:47

Une personne de + à ajouter à vos listes noires: docrogue
Achat d'il y a quelques semaines qu'il ne possédait soi-disant plus, puis carte magiquement retrouvée au tarif post-spike.
Je m'en fichais parce que j'en avais choppé deux autres ailleurs, mais je pense qu'il mérite son petit moment de gloire.
Spoiler
Spoiler

Sinon, Bayou vient de passer les 150 Euros en played, 225 en Exc. Ça se rapproche étrangement de Volcanic Island.

Modifié par froggy25, 26 May 2018 - 17:58 .


#105 mindtwist

mindtwist
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Posté 26 May 2018 - 17:58

50 balles l'amour-propre c'est pas cher :D

Quelle bande de mange-crotte, ils pourraient au moins avoir l'honnêteté de donner les vrai raisons du refus de vente.